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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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Marco Flaminio Rufo
Registrado: 05 Sep 2013 Mensajes: 22
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Publicado: Jue Oct 24, 2013 11:34 pm Título del mensaje: |
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Oh Capitán, eché un vistazo a tu enlace, y me sorpronde, porque como ves en ese manual de ortografía está claro, pero si lo tienes a mano y lo puedes leer, verás que no es un consejo.
Yo creo que aquí el fracaso no es de la RAE, es una especie de pulso cultural de algunos diarios y editoriales "gordas", pero también hay diarios y editoriales que las respetan. Yo personalmente creo que acabará imponiéndose. No quiero poner nombres pero hay un diario muy muy importante que últimamente está respetando esa norma, aunque también es cierto que hay una editorial catalana de cierto prestigio que se lo pasa por forro. Yo personalmente les mandé un e-mail comentándoles esto y aún estoy esperando cualquier clase de respuesta.
Pero bueno, acepto que como es un tema polémico no sea determinante para juzgar el relato.
Un saludo. |
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DJuank83
Registrado: 25 Sep 2012 Mensajes: 1143
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Publicado: Vie Oct 25, 2013 2:17 am Título del mensaje: |
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Personalmente, no me gustó ni cinco las recomendaciones o mandatos de la RAE......cómo nos van a mermar el lenguaje de esa forma. _________________ Cuando te rechazan, escribes mejor; cuando te aceptan, sigues escribiendo.
C. Bukowski |
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Oh Capitán, mi Capitán
Registrado: 19 Jul 2012 Mensajes: 2770 Ubicación: Al sur del sur
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Publicado: Vie Oct 25, 2013 10:50 am Título del mensaje: |
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Marco Flaminio Rufo escribió: |
Oh Capitán, mi Capitán escribió: |
Marco Flaminio Rufo escribió: |
Solo varias cosas criticables: la primera es que la ortografía en los pronombres demostrativos es anticuada, desde 2010 la RAE eliminó las tildes de los demostrativos y del adverbio solo |
Creo recordar que la RAE no eliminó las tildes en estos casos, tan sólo RECOMENDÓ que no se utilizaran, dejando en manos de cada autor su uso o no. Era algo opcional, no obligatorio, por tanto para mí ese punto no puede ser criticable en este relato.
Te dejo este enlace en el que precisamente Salvador Gutiérrez, miembro de la RAE recordaba esta "recomendación".
http://www.20minutos.es/noticia/1696378/0/rae-ortografia/tilde-solo-este/lengua-cambios/ |
Estás muy equivocado. |
Yo no estoy ni muy equivocado, ni poco equivocado, amigo. Me limito a comentarte lo que dijo el propio Salvador Gutiérrez, miembro de la RAE. Y ahí están las hemerotecas, no me invento nada. Así que si alguien está equivocado será el señor Gutiérrez, no un servidor, que soy un mero transmisor del enlace. _________________ Uno llega a ser grande por lo que lee y no por lo que escribe (Borges). |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39806
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Publicado: Vie Oct 25, 2013 11:12 am Título del mensaje: |
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Si el problema de un relato fuesen los sólo o solo, o los éste o este... que de todos modos poco importan, pues en caso de ser seleccionado para la antología serrían corregidos según el libro de estilo de la editorial.
Y sí, es una recomendación de la RAE, no una obligación. Y ese es el principal problema: no se ponen de acuerdo entre las diversas herramientas de la RAE. Por ejemplo, consultando la edición on line del Diccionario panhispánico de dudas, la acepción tilde:
Cita: |
3.2. Otros casos de tilde diacrítica
3.2.1. Demostrativos. Los demostrativos este, ese y aquel, con sus femeninos y plurales, pueden ser pronombres (cuando ejercen funciones propias del sustantivo): Eligió este; Ese ganará; Quiero dos de aquellas; o adjetivos (cuando modifican al sustantivo): Esas actitudes nos preocupan; El jarrón este siempre está estorbando. Sea cual sea la función que desempeñen, los demostrativos siempre son tónicos y pertenecen, por su forma, al grupo de palabras que deben escribirse sin tilde según las reglas de acentuación: todos, salvo aquel, son palabras llanas terminadas en vocal o en -s (→ 1.1.2) y aquel es aguda acabada en -l (→ 1.1.1). Por lo tanto, solo cuando en una oración exista riesgo de ambigüedad porque el demostrativo pueda interpretarse en una u otra de las funciones antes señaladas, el demostrativo llevará obligatoriamente tilde en su uso pronominal. Así, en una oración como la del ejemplo siguiente, únicamente la presencia o ausencia de la tilde en el demostrativo permite interpretar correctamente el enunciado: ¿Por qué compraron aquéllos libros usados? (aquéllos es el sujeto de la oración); ¿Por qué compraron aquellos libros usados? (el sujeto de esta oración no está expreso, y aquellos acompaña al sustantivo libros). Las formas neutras de los demostrativos, es decir, las palabras esto, eso y aquello, que solo pueden funcionar como pronombres, se escriben siempre sin tilde: Eso no es cierto; No entiendo esto.
[...]
3.2.3. sólo/solo. La palabra solo puede ser un adjetivo: No me gusta el café solo; Vive él solo en esa gran mansión; o un adverbio: Solo nos llovió dos días; Contesta solo sí o no. Se trata de una palabra llana terminada en vocal, por lo que, según las reglas generales de acentuación (→ 1.1.2), no debe llevar tilde. Ahora bien, cuando esta palabra pueda interpretarse en un mismo enunciado como adverbio o como adjetivo, se utilizará obligatoriamente la tilde en el uso adverbial para evitar ambigüedades: Estaré solo un mes (al no llevar tilde, solo se interpreta como adjetivo: ‘en soledad, sin compañía’); Estaré sólo un mes (al llevar tilde, sólo se interpreta como adverbio: ‘solamente, únicamente’); también puede deshacerse la ambigüedad sustituyendo el adverbio solo por los sinónimos solamente o únicamente. |
Largo y tendido hemos hablado de esto por el foro...
Pero, insisto, el problema de este relato, en mi humilde, no son las tildes... _________________ Web personal
¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!! |
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DJuank83
Registrado: 25 Sep 2012 Mensajes: 1143
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Publicado: Vie Oct 25, 2013 2:55 pm Título del mensaje: |
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farsalia escribió: |
Pero, insisto, el problema de este relato, en mi humilde, no son las tildes... |
Un tema demasiado banal, cierto.
Pero gracias a Marco Flaminio Rufo porque no conocía el tema de controversia. _________________ Cuando te rechazan, escribes mejor; cuando te aceptan, sigues escribiendo.
C. Bukowski |
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Likine
Registrado: 11 Ene 2009 Mensajes: 4111
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Publicado: Vie Oct 25, 2013 3:49 pm Título del mensaje: |
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Pues me parece un evidente error de la RAE, ya que la lengua escrita ha de responder a la lengua hablada y un pronombre demostrativo se "entona" y "canta" de diferente manera que un adjetivo. En la lengua hablada el pronombre demostrativo tiene acento. No se pronuncia igual "ganó ése" que "ganó ese tipo", por ejemplo. La primera vocal de "ese" tiene una pronunciación mucho más elevada, acentuada, en el primer caso. La principal función del acento no es diacrítica sino reflejar la lengua hablada. De otra parte, los neutros siempre son pronombres y siempre se pronuncian con la entonación de los pronombres. Aquí ni siquiera hay función diacrítica alguna. _________________ «¡Somardonería o Barbarie!»
Proverbio aragonés.
«Si quieres llegar rápido, camina solo; pero si quieres llegar lejos, camina acompañado.»
Proverbio masái. |
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Marco Flaminio Rufo
Registrado: 05 Sep 2013 Mensajes: 22
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Publicado: Vie Oct 25, 2013 5:06 pm Título del mensaje: |
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La opinión que debe prevalecer es la de la RAE, no la un académico (¿prevalece la opinión del parlamento o la de un diputado?). Y desde el punto ortográfico, el manual de ortografía básica más reciente también debería tenerse en cuenta.
El diccionario panhispánico de dudas se edita por primera vez en 2005 y la reforma de la RAE es de 2010.
Por cierto, el problema de todo esto es justamente el libro de estilo de algunas editoriales, que parece que se impone a las reformas de la RAE. Algo puramente kafkiano, la RAE tiene menos autoridad que el libro de estilo de tal grupo editor.
El caso más absurdo de las tildes diacríticas son las de los demostrativos y solo, y no me parece mal que dejen de existir, otra cosa es la dé o sé.
¡Confíemos en la RAE! (aunque no en su página del panhispánico... que no está actualizada)
Saludos. |
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sciurus
Registrado: 10 Sep 2013 Mensajes: 5772
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Publicado: Jue Oct 31, 2013 6:12 pm Título del mensaje: |
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Volviendo al relato...me he perdido casi tanto como con las recomendaciones/obligaciones de la RAE...y a mi el inicio me gustó porque prometía y me gustó el final porque se acababa el relato
Por cierto, volviendo a la RAE tb reco miendan que se use siempre la y aunque la siguiente palabra empiece por i. así que atención a aquellls que hagan un relato sobre la final de España y Italia del 1936. |
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DJuank83
Registrado: 25 Sep 2012 Mensajes: 1143
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Publicado: Jue Oct 31, 2013 7:25 pm Título del mensaje: |
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sciurus escribió: |
Por cierto, volviendo a la RAE tb reco miendan que se use siempre la y aunque la siguiente palabra empiece por i. así que atención a aquellls que hagan un relato sobre la final de España y Italia del 1936. |
No jodás.....con esas recomendaciones, se va a cumplir lo que alguna vez dijo Gabo sobre licenciar la ortografía. _________________ Cuando te rechazan, escribes mejor; cuando te aceptan, sigues escribiendo.
C. Bukowski |
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pimiento
Registrado: 02 Dic 2011 Mensajes: 217 Ubicación: Por Peteneras Abajo
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Publicado: Lun Nov 04, 2013 8:53 pm Título del mensaje: |
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Lo que a mi me parece es que aquí no hay ni cabeza que se muerda la cola como las culebras de Kekulé ni nada parecido, como si fuera una figura literaria heterodoxa que busque pincharnos las entendederas a ver si despertamos.
Lo que hay es una historia lineal con un "backflashito" (uno solo) encajado. Veamos: una primera escena, la llegada de la nave en llamas a Apolonia y Aristodermo que se salva por los pelos dscrita en los primeros tres párrafos. El dicho párrafo tres (esto de el dicho o la dicha...francamente abusa) concluye con una pregunta sobre la célebre tablilla, que es el hilo conector con el flash back que comienza en el párrafo cuatro. Solo que hay que leerlo como tres veces y un buen rato para llegar a esta conclusión (tuve la paciencia).
Bueno, lo que sigue no me gusta, es una de esas historias de un mapa del tesoro incomprensible (naturalmente) que descifra un anciano (naturalmente) que conduce a un botijo enterrado al pie de una muralla donde hay una piedra de tal y cual forma (tiene ribetes de los Piratas del Caribe) , aparecen unos asesinos muy horribles con sus propios planes muy retorcidos mientras el héroe quiere vengar la muerte de su amigo y tal. Todo contado a la griega pero entreverado con un montón de saltos y anécdotas que distraen como el de los piratas en su birreme contra los de aquellos dos trirremes en verdadera Operación Atalanta del siglo quiensabe AC. Menuda, hay que tomar lápiz y papel para seguir la trama. O será que me hace falta un café largo y cargado.
Al final, la historia acaba con la nave incendiada, de acuerdo a los tres primeros párrafos, como hace todo flashback que termina alcanzando al comienzo del cuento. Es todo. Creo que el autor(a) debe haberse divertido mucho leyendo la interpretación de los amigos hislibreños de su heterodoxa manera de conectar las cabezas con las colas en juego circular eterno. Y me perdonan, pero también puedo haberme equivocado totalmente y estar viendo las cosas más simples de lo que son o intentaron ser.
Al final, no me gustó, pasé mucho trabajo leyéndolo para conectar todos los hilos, demasiados, y no es la idea. |
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butekeor
Registrado: 30 Oct 2013 Mensajes: 143
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Publicado: Jue Nov 07, 2013 1:47 pm Título del mensaje: |
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Me he perdido varias veces y he tenido que ir hacia atrás y reemprender la lectura otras tantas veces; al ver que, en comentarios anteriores, a otros lectores les ha pasado lo mismo, deduzco que el problema está en el relato, no en mí. No solo es confusa la forma, creo que también lo es el contenido: no me queda claro el papel del oro en toda la historia, las motivaciones de unos y otros, el por qué de tanto viaje aquí y allá... En fin, un buen intento pero me ha resultado algo frustrante su lectura. |
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Ricardo Corazón de León
Registrado: 28 Ago 2012 Mensajes: 4050 Ubicación: En la selva
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Publicado: Jue Nov 07, 2013 8:17 pm Título del mensaje: |
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Me gustó y posiblemente exista esa historia de "El oro de Estrepsiade" aunque yo no la he encontrado, ni por wiki, ni por ningún otro medio. La historicidad y la verosimilitud del relato es auténtica porque nos retrotrae a ese momento del pasado, aunque sea como en una "agitadora" y no en una suave balsa o en un barco de aventuras.
No soy un experto en este concurso y además no quiero poner una pega de más a lo que, para mí, no la tiene, pero si el hecho principal que motiva el relato no existe, se da igualmente por válido el mismo? Supongo que sí, porque todo lo demás es histórico
Además, es curioso que no me haya perdido ni una sola vez en su lectura ni que me calienten las dudas sobre su final, porque sea cual sea, me gusta. Me da igual que sea un flasback o un eterno tormento o una oportunidad eterna hasta que logre matar al culpable del asesinato de su amigo (que también podría ser).
Lo demás está bien.
Queda para re-lectura, porque hoy no sé qué me pasa que todos los relatos que he leído me han gustado y los votaría. Claro que puede ser que los relatos de hoy son buenos todos, pero ¿y los de ayer? ¿y antes de ayer? Desde que he empezado (no llevo muchos) solo dos han recibido un 0 patatero. _________________ ¡Estoy horrorizado! No sé si el mundo está lleno de hombres inteligentes que lo disimulan... o de imbéciles que no se recatan de serlo. M. Brickman. |
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Pedro A.
Registrado: 30 Mar 2013 Mensajes: 516
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Publicado: Jue Nov 07, 2013 8:25 pm Título del mensaje: |
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Cuidado, que se te acabarán apilando cincuenta para releer, amigo Corazón de León . |
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DJuank83
Registrado: 25 Sep 2012 Mensajes: 1143
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Publicado: Jue Nov 07, 2013 8:36 pm Título del mensaje: |
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A mí personalmente, siempre me gusta buscarle "la quinta pata al gato", así no la haya; si no, entonces para qué las tertulias, simposios y foros literarios. _________________ Cuando te rechazan, escribes mejor; cuando te aceptan, sigues escribiendo.
C. Bukowski |
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Ricardo Corazón de León
Registrado: 28 Ago 2012 Mensajes: 4050 Ubicación: En la selva
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Publicado: Vie Nov 08, 2013 9:41 am Título del mensaje: |
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Pedro A. escribió: |
Cuidado, que se te acabarán apilando cincuenta para releer, amigo Corazón de León . |
Tienes toda la razón, Pedro, pero hago "distingos", nuevo palabro que debería incorporarse a la RAE. Por una parte, para relectura tengo 10, cierto es que son muchos, pero de ellos ya están votados solo algunos y salvo que todo lo que lea en el futuro sea una "caca" no se votarán y, posiblemente, no se leerán, pero anadie le amarga un dulce, jajajajajaja...
Y en cuanto a sacarle 4 pies al gato que nunca tendrá, yo le saco hasta 15 si le doy más vueltas.
Saludos, señores. Que la vida es bella y muy corta. Hay que aprovechar. _________________ ¡Estoy horrorizado! No sé si el mundo está lleno de hombres inteligentes que lo disimulan... o de imbéciles que no se recatan de serlo. M. Brickman. |
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