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Foro de Hislibris
Libros de Historia, libros con historia
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Rodrigo
Registrado: 28 Nov 2007
Mensajes: 8545
Ubicación: Santiago de Chile
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 Publicado: Sab Nov 08, 2008 1:55 pm Título del mensaje: |
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Hablo por mí, Jorge, sin ánimo de generalizar ni de arrogarme representatividades colectivas.
Me parece que tu comentario fue desproporcionado. ¿Nada del otro mundo, la ‘papri’? Por supuesto que no lo es. Pero, ¿quién ha pretendido que lo sea? Lo que se propone la ‘papri’ es hacer de espacio para reseñar y comentar libros; no es un espacio académico, no le competen artículos académicos ni ensayos. Dentro de su género, me parece que la media es por lo menos buena, y que las recensiones de excelencia no son infrecuentes. Pero el parámetro es éste, el de las recensiones, no el de los artículos académicos. ¿A qué, entonces, menospreciar con absoluta falta de tacto y con toda desconsideración el quehacer de quienes intervenimos en ella, con el mayor de los primores pero también con sentido del humor? Doble desconsideración, puesto que Hislibris nació cómo blog de reseñas, y es la página de reseñas su mayor capital. El foro está bien, pero es la ‘papri’, insisto, la mejor cara de Hislibris.
Es una pena que un juicio apresurado diese lugar a un intercambio desagradable como el que se ha dado en este hilo. Por otra parte, una oportuna retractación de tu parte, Jorge, hubiese sido la mayor de las delicadezas. No la hubo.
Saludos. |
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Rodrigo
Registrado: 28 Nov 2007
Mensajes: 8545
Ubicación: Santiago de Chile
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| Publicado: Sab Nov 08, 2008 2:03 pm Título del mensaje: |
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Con respecto al incidente relativo a la presunta manipulación de un mensaje, suscribo plenamente a lo expresado por Koenig.
Saludos. |
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Jorge Ferraro
Registrado: 14 Sep 2008
Mensajes: 1562
Ubicación: Más allá del bien y del mal...
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| Publicado: Sab Nov 08, 2008 3:16 pm Título del mensaje: |
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Buen día, Koenig. Gracias por su aporte.
| Koenig escribió: |
| Personalmente se me ocurrió en primer lugar sentirme molesto. |
Es lógico. A veces, una opinión puede generar molestias.
| Koenig escribió: |
| Sin embargo hay que pensar estas cosas con mas detenimiento. En la misma respuesta se reconoce haberla ojeado nada mas, así que lo de no ser nada del otro mundo no puede ir mas allá de ser una opinión, si bien totalmente respetable, poco fundamentada, superficial y poco autorizada. Quiero dejar claro que no por la persona que la emite, pero si por el análisis de la cosa sobre la que se opina, al menos según se desprende de la respuesta, pues es una opinión que se basa en un simple ojeo. |
Coincido.
| Koenig escribió: |
| Opiniones del tipo “no es nada de otro mundo”, o “no está muy allá” se han emitido muchas en hislibris. Yo mismo seguramente. Sin embargo se me ocurre que podría haber una diferencia entre un caso y otro. Es solo una ocurrencia, por supuesto. Al menos en mi caso, y supongo que en los de muchos compañeros reseñadores, a los que además conozco personalmente, una reseña tiene mucho mas de lo que se puede leer en la misma. Un libro definido como “nada del otro mundo” tiene un análisis lo suficientemente profundo como para llegar a esa conclusión. Es decir, hay un porqué. |
Coincido.
| Koenig escribió: |
| Se me ocurre entonces preguntarme ¿Porqué al Sr. Jorge Ferraro le parece que la página no es “nada del otro mundo”? La respuesta a esto aclararía seguramente muchas cosas. Es mas, en ocasiones “no es nada del otro mundo” viene a ser una forma de evitar decir que es malo. No se si es el caso, quiero pensar que no. |
Por partes:
- No me parece "mala" en absoluto. Nunca dije eso.
- Obviamente que entré nuevamente en la página en cuestión y llego a la misma conclusión. Si no gusta la expresión, digo entonces que, en lo personal, no veo en ella algo que atrape a primera vista al "cibernauta".
- La combinación de colores me resulta poco original y el planteo general del diseño de los planos un tanto rígido.
- Probablemente, el tamaño de la letra, en general, sea algo pequeña. Y sin duda que son bastante chicas las imágenes de tapa y cuesta mucho, entonces, leer las líneas que no pertenecen al título. Creo que incluír una entrada de "ver contratapa" sería harto beneficioso, pues, a mi modesto criterio, la contratapa "dice" mucho más que la tapa. Un "clik" sobre la misma imagen, ya sea para agrandar o ver la contratapa, quedaría, en mi opinión, excelente.
- Se trata de una gran (por grande) colección de reseñas. He leído algunas que me parecieron geniales, y otras que no tanto. Hay de todo. Pero todas están escritas, a mi modo de ver, de manera técnicamente impecable.
- Creo que una reseña, al tratarse de una noticia o examen de una obra literaria, debería tener una firma un tanto más comprometida. Esto es: el nombre de quién la efectuó. Intuyo, modestamente, que jerarquizaría el valor de la misma (por un problema de compromiso) y, por ende, el de toda la página.
- Tal vez, y permítaseme en aras de ser claro, si uno llegara al la página principal de Hislibris por lo que esta es per se; estaríamos ante algo "del otro mundo" . En mi caso, al menos, llegué al foro (primo hermano de la página) buscando mi libro. (Que tampoco es nada del otro mundo). Pero repito, es mi caso.
- En cuanto a las entradas, que al ser públicas las lee todo el mundo, me parece que contienen muchos comentarios redactado con códigos particulares de los hislibreños que hace que el lector pierda un poco el hilo de la cuestión (la idea del libro reseñado). Y queda una imagen de que lo que se critica, al final, no es el libro sino la reseña. Creo que esto último es más para el foro. Pero de ser otra la idea,será así, lo entiendo, quienes reseñan son los "dueños de la página" y eso habrán decidido. Lo cual considero correcto. Pero, como contrapartida, a mi modesto y personal criterio "aleja" al visitante.
- Una buena pregunta para hacerse es ¿Cómo hacer que mi página sea la página de inicio en un ordenador? Si se obtiene la respuesta y es posible llevarla a la práctica, entonces estamos ante "una página del otro mundo"
- Tal vez resulte paradójico, pero he visto páginas de hislibreños que me parecieron mucho más atractivas que la de Hislibris. No es el caso comentarlas aquí. Pero, en general, las he visto más creativas, coloridas y atrapantes.
- Por final, como todo y todos, la página en cuestón es, a mi parecer, perfectible.
| Koenig escribió: |
| Sin embargo el intercambio ha navegado por otros derroteros, hasta llegar a una situación mucho mas intolerable, al menos desde mi punto de vista. Acusaciones de manipulación de mensajes o de mentira. Sinceramente, acusar a un compañero de haber manipulado un mensaje se acerca demasiado a la vieja idea de calumniar, “que algo queda”. Personalmente, Sr. Jorge Ferraro, y sin entrar ahora en las interioridades de la cuestión, me parece una acusación de pésimo gusto, que descalifica a quien la hace, y es una pena, mucho mas que a quien la recibe, especialmente cuando dicha acusación se hace sin ningún tipo de explicación, sin ningún tipo de aclaración ¿Qué debemos suponer que escribió Javi_LR? ¿Lo mas ofensivo que queramos? ¿Lo mas denigrante para su persona Sr Jorge Ferraro? Mas aún, Javi_LR deja bien claro, entiendo, que no ha habido manipulación alguna de su mensaje. Sin embargo usted insiste. ¿Mentirosito? ¿Crecer la nariz? Siempre sin dar explicación alguna. Me lleva a preguntarme ¿No será usted quien miente? Hay un viejo refrán español que reza que “piensa el ladrón que todos son de su condición”. Lo apunto con mala idea, aclaro, prefiero no aplicarlo a su persona, ni a este caso. |
Entiendo que el moderador, por el poder que tiene para presidir un debate, no debe caer en ciertas cuestiones. A más derechos más responsabilidades.
http://foro.la2revelacion.com/viewtopic.php?t=3263&sid=60c6e848454b99421aa2262e8a052df2
| Koenig escribió: |
Concluyo desde mi óptica personal. Mi problema en esta situación es que me encuentro con dos versiones diferentes de un incidente y tengo que elegir, al igual que todos los demás, pues así lo exige la situación. Personalmente no me creo que Javi_LR haya manipulado el citado mensaje. He elegido. Reconozco que podría haber elegido para mi y no haber publicado mi elección, guardando “silencio” Pero tuve ocasión, en tiempos, de experimentar el “silencio”. Y no me gustó, así que no se lo impondré a otros. Es mas, pienso que con mas intervenciones seguramente no se hubiera llegado a los últimos mensajes intercambiados. Deplorables por ambas partes, también debo decirlo.
Opino, en todo caso, y pido disculpas por adelantado a quien pueda sentirse ofendido por este “post”, no es mi intención en absoluto.
Un saludo. |
No me siento ofendido en absoluto, Koenig; pero no entiendo qué es lo que tiene que elegir.
Nuevamente, y porque usted la ha pedido, he emitido opinión.
Creo que para rebatir una - no es su caso - no hay que descalificar a quien la dio sino, como usted lo ha hecho, exponer su punto de vista. A mi modestísimo modo de ver es mucho más consistente.
Un saludo cordial.
Pd: Le reitero que me agradó muchísimo su ejercicio casuístico.
_________________
"En Sila duermen un zorro y un león... y es mucho más peligroso el primero"
http://www.tematika.com/buscador/productos.jsp?criterioDeOrden=2&claveDeBusqueda=porIDdeAutor&idAutor=147914&idSeccion=1&texto=Jorge+Ferraro&seccion=1 |
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Jorge Ferraro
Registrado: 14 Sep 2008
Mensajes: 1562
Ubicación: Más allá del bien y del mal...
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| Publicado: Sab Nov 08, 2008 3:21 pm Título del mensaje: |
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| Rodrigo escribió: |
Hablo por mí, Jorge, sin ánimo de generalizar ni de arrogarme representatividades colectivas.
Me parece que tu comentario fue desproporcionado. ¿Nada del otro mundo, la ‘papri’? Por supuesto que no lo es. Pero, ¿quién ha pretendido que lo sea? Lo que se propone la ‘papri’ es hacer de espacio para reseñar y comentar libros; no es un espacio académico, no le competen artículos académicos ni ensayos. Dentro de su género, me parece que la media es por lo menos buena, y que las recensiones de excelencia no son infrecuentes. Pero el parámetro es éste, el de las recensiones, no el de los artículos académicos. ¿A qué, entonces, menospreciar con absoluta falta de tacto y con toda desconsideración el quehacer de quienes intervenimos en ella, con el mayor de los primores pero también con sentido del humor? Doble desconsideración, puesto que Hislibris nació cómo blog de reseñas, y es la página de reseñas su mayor capital. El foro está bien, pero es la ‘papri’, insisto, la mejor cara de Hislibris.
Es una pena que un juicio apresurado diese lugar a un intercambio desagradable como el que se ha dado en este hilo. Por otra parte, una oportuna retractación de tu parte, Jorge, hubiese sido la mayor de las delicadezas. No la hubo.
Saludos. |
Hablo por mí, Rodrigo, sin ánimo de generalizar.
Por otra parte de quien me saludó con ¡Heil Adolf!, no hubo una oportuna retractación de su parte, Rodrigo, hubiese sido la mayor de las delicadezas. No la hubo.
Y aquí estamos.
Saludos.
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Ultima edición por Jorge Ferraro el Sab Nov 08, 2008 3:24 pm; editado 1 vez |
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Jorge Ferraro
Registrado: 14 Sep 2008
Mensajes: 1562
Ubicación: Más allá del bien y del mal...
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Rodrigo
Registrado: 28 Nov 2007
Mensajes: 8545
Ubicación: Santiago de Chile
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| Publicado: Sab Nov 08, 2008 3:58 pm Título del mensaje: |
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| Jorge Ferraro escribió: |
Por partes:
- No me parece "mala" en absoluto. Nunca dije eso.
- Obviamente que entré nuevamente en la página en cuestión y llego a la misma conclusión. Si no gusta la expresión, digo entonces que, en lo personal, no veo en ella algo que atrape a primera vista al "cibernauta".
- La combinación de colores me resulta poco original y el planteo general del diseño de los planos un tanto rígido.
- Probablemente, el tamaño de la letra, en general, sea algo pequeña. Y sin duda que son bastante chicas las imágenes de tapa y cuesta mucho, entonces, leer las líneas que no pertenecen al título. Creo que incluír una entrada de "ver contratapa" sería harto beneficioso, pues, a mi modesto criterio, la contratapa "dice" mucho más que la tapa. Un "clik" sobre la misma imagen, ya sea para agrandar o ver la contratapa, quedaría, en mi opinión, excelente.
- Creo que una reseña, al tratarse de una noticia o examen de una obra literaria, debería tener una firma un tanto más comprometida. Esto es: el nombre de quién la efectuó. Intuyo, modestamente, que jerarquizaría el valor de la misma (por un problema de compromiso) y, por ende, el de toda la página.
- Tal vez, y permítaseme en aras de ser claro, si uno llegara al la página principal de Hislibris por lo que esta es per se; estaríamos ante algo "del otro mundo" . En mi caso, al menos, llegué al foro (primo hermano de la página) buscando mi libro. (Que tampoco es nada del otro mundo). Pero repito, es mi caso.
- En cuanto a las entradas, que al ser públicas las lee todo el mundo, me parece que contienen muchos comentarios redactado con códigos particulares de los hislibreños que hace que el lector pierda un poco el hilo de la cuestión (la idea del libro reseñado). Y queda una imagen de que lo que se critica, al final, no es el libro sino la reseña. Creo que esto último es más para el foro. Pero de ser otra la idea,será así, lo entiendo, quienes reseñan son los "dueños de la página" y eso habrán decidido. Lo cual considero correcto. Pero, como contrapartida, a mi modesto y personal criterio "aleja" al visitante.
- Una buena pregunta para hacerse es ¿Cómo hacer que mi página sea la página de inicio en un ordenador? Si se obtiene la respuesta y es posible llevarla a la práctica, entonces estamos ante "una página del otro mundo"
- Tal vez resulte paradójico, pero he visto páginas de hislibreños que me parecieron mucho más atractivas que la de Hislibris. No es el caso comentarlas aquí. Pero, en general, las he visto más creativas, coloridas y atrapantes.
- Por final, como todo y todos, la página en cuestón es, a mi parecer, perfectible. |
De acuerdo con lo último, la página es perfectible pero, ¿por esas razones, emitir un juicio despectivo como el tuyo y cargarse su valor de un plumazo? Me parece que tu comentario ha sido, entonces, mezquino. Además de desconsiderado.
| Jorge Ferraro escribió: |
| - Se trata de una gran (por grande) colección de reseñas. He leído algunas que me parecieron geniales, y otras que no tanto. Hay de todo. Pero todas están escritas, a mi modo de ver, de manera técnicamente impecable. |
A mi modo de ver, ésto es lo que verdaderamente importa. Y es con lo que me quedo: es lo que hace de la página principal un sitio estupendo.
Con respecto al improcedente saludo, del que no estaba enterado, concuerdo en que fue incorrecto.
Saludos. |
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Jorge Ferraro
Registrado: 14 Sep 2008
Mensajes: 1562
Ubicación: Más allá del bien y del mal...
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Abraham
Registrado: 13 Jul 2008
Mensajes: 2810
Ubicación: Guatemala
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| Publicado: Sab Nov 08, 2008 4:41 pm Título del mensaje: |
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Jóvenes, llamo a la cordura de todos, ya Jorge se ha disculpado por la expresión y punto, claro que todo lo que hacemos es perfectible y deben de considerarse todas las opiniones, yo por ejemplo no he podido leer toda la papri por cuestión de tiempo pero considero que hay de todo, bueno y regular, pero enfrascarse tanto en una discusión que no lleva a nada es pérdida de tiempo para todos, mejor hagamos lo que dice el tema del hilo y quememos las diferencias y los malentendidos después de leerlos, es la humilde opinión de un lector de la discusión... 
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39694
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| Publicado: Sab Nov 08, 2008 4:46 pm Título del mensaje: |
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Creo que os complicáis demasiado la vida...
Si a Jorge la papri no le parece "nada del otro mundo" o cree que es "perfectible", pues muy bien. Lo mismo podríamos decir de su novela (que, hojeada cibernéticamente y por comentarios que hay en el foro no me parece nada del otro mundo... como especialista en Sila que me considero). Así que todos tan contentos, y aquí paz y después gloria.
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Jorge Ferraro
Registrado: 14 Sep 2008
Mensajes: 1562
Ubicación: Más allá del bien y del mal...
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| Publicado: Sab Nov 08, 2008 4:46 pm Título del mensaje: |
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| Abraham escribió: |
| Jóvenes, llamo a la cordura de todos, ya Jorge se ha disculpado por la expresión y punto, claro que todo lo que hacemos es perfectible y deben de considerarse todas las opiniones, yo por ejemplo no he podido leer toda la papri por cuestión de tiempo pero considero que hay de todo, bueno y regular, pero enfrascarse tanto en una discusión que no lleva a nada es pérdida de tiempo para todos, mejor hagamos lo que dice el tema del hilo y quememos las diferencias y los malentendidos después de leerlos, es la humilde opinión de un lector de la discusión... |
Coincido.
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Jorge Ferraro
Registrado: 14 Sep 2008
Mensajes: 1562
Ubicación: Más allá del bien y del mal...
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| Publicado: Sab Nov 08, 2008 4:51 pm Título del mensaje: |
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| farsalia escribió: |
Creo que os complicáis demasiado la vida...
Si a Jorge la papri no le parece "nada del otro mundo" o cree que es "perfectible", pues muy bien. Lo mismo podríamos decir de su novela (que, hojeada cibernéticamente y por comentarios que hay en el foro no me parece nada del otro mundo... como especialista en Sila que me considero). Así que todos tan contentos, y aquí paz y después gloria. |
Bueno... viniendo de tí, gatito, el "nada de otro mundo", para mí es todo un halago. 
Peace & glory.
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
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Abraham
Registrado: 13 Jul 2008
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Ubicación: Guatemala
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| Publicado: Sab Nov 08, 2008 4:55 pm Título del mensaje: |
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espero que esto sea el inicio de una tregua, 
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Jorge Ferraro
Registrado: 14 Sep 2008
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
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