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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39800
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Publicado: Mie May 21, 2008 6:24 pm Título del mensaje: |
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A colación del debate de hace pocos días, os adjunto un artículo publicado en la revista Clío hace un par de meses:
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marbenes
Registrado: 14 Sep 2007 Mensajes: 955
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Publicado: Mie May 21, 2008 6:36 pm Título del mensaje: |
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Jo, pero cómo hacéis estas virguerías????? _________________ "Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro."
Albert Einstein |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39800
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Publicado: Mie May 21, 2008 6:39 pm Título del mensaje: |
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Pues escaneando un rato... |
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Balbo
Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 12188 Ubicación: Gades in pectore
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Publicado: Mie May 21, 2008 7:43 pm Título del mensaje: |
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Ya te imagina ya...
_________________ Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins) |
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daniel
Registrado: 08 Ene 2007 Mensajes: 749 Ubicación: Chile
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Publicado: Jue May 22, 2008 1:43 am Título del mensaje: |
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karateka escribió: |
Perdonad que me meta donde no me llaman, pero la idea que Jesús era un esenio es típica de corrientes cercanas a la New Age. Bien al contrario, Jesús y su familia eran judíos bastantes ortodoxos, cumplían de forma estricta con todos los preceptos de la Ley Judía, tal como narran los Evangelios, de niño incluso fue presentado al Templo algo reservado a familias bastante tradicionales ya que el tributo a pagar era bastante elevado, también cuentan los Evangelios que fue educado entre maestros de la Ley... es más, el mismo Jesús dice que "Él ha venido a este mundo para hacer cumplir con la Ley de Moisés y Abraham" prueba bastante concluyente de su ortodoxia judía. Los esenios estaban tan apartados de los centros urbanos precisamente por eso, porque no cumplían con los preceptos más básicos de la Ley Judía y no eran bien vistos, no sólo por saduceos, escribas o fariseos, sino por la gran mayoría del pueblo judío, tal y como Flavio Josefo ya puntualizara en sus "Antigüedades Judías". |
Karateka, que Jesus hubiere tenido conocimientos o iniciación esenia, no de debería verse de manera negativa, después de todo las ideas de Jesus, se divorciaron del Judaismo ortodoxo desde que empezó su predica, y por otra parte el pensamiento esenio tenía un caracter piadoso y una visión espiritual compatible con el cristianismo.
La gran muralla que impediría esta unión, es que los esenios eran sectarios y no pretendian llegar con sus prácticas y doctrinas más alla de sus centros, pero tal vez eso fue lo que separó a Jesus de éstos, pensar que tales ensenanzas debían poder llegar a todos, y por ello dejar a los esenios cerca de los 30 años, para comenzar a predicar al resto de los Judíos, uniendo al pensamiento esenio sus propias doctrinas. _________________ "Siempre quise tocar con mi lanza una estrella" |
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daniel
Registrado: 08 Ene 2007 Mensajes: 749 Ubicación: Chile
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Publicado: Jue May 22, 2008 2:04 am Título del mensaje: Re: manuscritos del mar muerto |
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Urogallo escribió: |
Yo dejo abierta cualquier influencia, por supuesto.
Ahora bien, teniendo en cuenta el modo de vida de los esenios, no parece fácil que Jesús entrase siendo joven, y luego abandonase la secta.
Por otro lado, el tema de los manuscritos del mar muerto tiene su miga. ¿Permitirían los judios, a los que atañe muy fundamentalmente, o el resto de herejes que los católicos se quedasen con unos manuscritos de tanto valor?.
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Los primeros rollos fueron descubiertos en 1947, previo a la creación del Estado de Israel, aunque los hebreos tenían además preocupaciones más urgentes los primeros 10 años de su existencia, como sobrevivir a las guerras con sus vecinos.
Por otra parte, una buena cantidad de material de Qumran fue a parar a manos de la École Biblique encabezada por Padre de De Vaux, a cargo del equipo arqueológico. La información de esos rollos es la que se ha demorado. Revisa el trabajo de Robert Eisenman al respecto.
Se especula que antecedentes sobre enfrentamientos doctrinarios entre Santiago y Saulo de Tarso, contenidos en algunos rollos, no serían indiferentes al Vaticano y tal sería el interés, por ello que los rollos no sólo interesan a los Judíos _________________ "Siempre quise tocar con mi lanza una estrella" |
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daniel
Registrado: 08 Ene 2007 Mensajes: 749 Ubicación: Chile
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Publicado: Jue May 22, 2008 2:14 am Título del mensaje: Re: manuscritos del mar muerto |
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daniel escribió: |
Urogallo escribió: |
Yo dejo abierta cualquier influencia, por supuesto.
Ahora bien, teniendo en cuenta el modo de vida de los esenios, no parece fácil que Jesús entrase siendo joven, y luego abandonase la secta.
Por otro lado, el tema de los manuscritos del mar muerto tiene su miga. ¿Permitirían los judios, a los que atañe muy fundamentalmente, o el resto de herejes que los católicos se quedasen con unos manuscritos de tanto valor?.
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Los primeros rollos fueron descubiertos en 1947, previo a la creación del Estado de Israel, aunque los hebreos tenían además preocupaciones más urgentes los primeros 10 años de su existencia, como sobrevivir a las guerras con sus vecinos.
Por otra parte, una buena cantidad de material de Qumran fue a parar a manos de la École Biblique encabezada por Padre de De Vaux, a cargo del equipo arqueológico. La información de esos rollos es la que se ha demorado. Revisa el trabajo de Robert Eisenman al respecto.
Se especula que antecedentes sobre enfrentamientos doctrinarios entre Santiago y Saulo de Tarso, contenidos en algunos rollos, no serían indiferentes al Vaticano y tal sería el interés, por ello que los rollos no sólo importan a los Judíos |
_________________ "Siempre quise tocar con mi lanza una estrella" |
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GAVALIA Invitado
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Publicado: Mie May 28, 2008 6:30 pm Título del mensaje: |
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si me permitiis intervenir y dando por hecho que soy creyente que no creido y mucho menos descreido quisiera poner un ejemplo.
Si una mosca te está molestando y tienes a mano un matamoscas,un periódico, no se....un palo, no le darias con cualquiera de esos elementos un golpe y la liquidarias.............y si esas moscas que marchaban en grupeta fueran testigos de lo sucedido (fuerte estruendo,vientos de la leche,etc) y la desaparacion de una o varios de sus miembros (estado de shock) que es lo que ha pasado ?
En primer lugar utilicé un medio para mi de lo más natural, acaso no para las moscas,que pensarian que el mundo se acababa en ese momento.
Que pudo utilizar Dios para acabar con esas ciudades ? supongo que un medio natural (meteorito,huracan,etc...) No sería necesario amago mágico o divino de ningún tipo.
En cuanto a lo que pensarían los afectados, pues la verdad supongo que pensarían de forma muy distinta a nosotros sobre ciertos fenómenos y la ignorancia cultural del momento haría el resto pero no por ello debería de ser menos cierto el hecho acaecido.
Lamento el memorandum pero no pude reprimirme,gracias. |
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Aretes
Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 5468 Ubicación: De Madrid al cielo
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Publicado: Mie May 28, 2008 6:48 pm Título del mensaje: |
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Antes de nada, hola Gavalia, que no creo haber coincidido contigo antes.
Desde luego tu razonamiento es de lo más original y gráfico. _________________ Lo que más necesitamos en la vida es gratis y, además, no tiene precio |
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vorimir
Registrado: 03 Oct 2007 Mensajes: 7747 Ubicación: Lauro Vetus
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Publicado: Mie May 28, 2008 7:19 pm Título del mensaje: |
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Entonces sólo somos moscas cojoneras en el culo de Dios.
Pues que bien. _________________ La Torre de Vorimir |
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daniel
Registrado: 08 Ene 2007 Mensajes: 749 Ubicación: Chile
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Publicado: Mie May 28, 2008 8:59 pm Título del mensaje: |
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También se teoriza que un cometa que cayó en el Océano Indico (cerca de Madagascar), dio origen a olas gigantes que causaron inundaciones en todo el planeta, y que esto habría ocurrido hace unos 4.800 años y que tal sería el fenómeno que dio origen al mito del Diluvio Universal, compartido por Judíos ( historia de Noe), Acadios, Sumeros (alegoría de Gilgamech), Griegos (mito Deucalión y Pirra), y varios pueblos más.
En Chile la etnia Mapuche tenía el mito de la inundacíón del mundo, en que una serpiente buena ( Tentenvilú) avisó a los humanos que subieran a las tierras altas para salvarse.
Tal mito de grandes inundaciones, exitía también entre Incas, Mayas y varios pueblos más. _________________ "Siempre quise tocar con mi lanza una estrella" |
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GAVALIA Invitado
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Publicado: Vie May 30, 2008 12:28 pm Título del mensaje: |
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Yo solo digo que el universo es mucho más complejo de lo que mi cerebro alcanza y no creo estar capacitado como ser humano del siglo XXI para decir alegremente que tengo la razón en nada pero la sensatez o insensatez me dicta que el empirismo actual se basa en lo poco que conocemos del mismo y sus leyes.
Que alguien me explique si puede QUE ES LA NADA ?
Mi humanidad me dice que es imposible imaginarla o si no intentarlo y en el caso de que fuera así, como narices pudo haber un BIG-BANG que dió lugar al universo conocido, creo que si se produjo ese fenómeno, que no dudo de que fuera así, tambien imagino que entonces no sería la nada lo que existiera en ese momento (por cierto si algo existe, ya no puede ser nada, verdad ?) por narices el sentido común me aclara que para ello tuvo que haber algo y mi pregunta despues de semejante rollo, Quien puso ese algo en la nada para que se produjera tamaña explosión ? o alguien es capaz de aseverar que de la nada puede surgir algo ?
Yo desde luego sigo sintiendome mas ignorante cada día en este asunto y si es posible que seamos moscas cojoneras en el culo de Dios, pero eso si unas moscas muy creativas.
Un saludo a todos y todas, gracias por tu saludo Aretes. |
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vorimir
Registrado: 03 Oct 2007 Mensajes: 7747 Ubicación: Lauro Vetus
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Publicado: Vie May 30, 2008 12:33 pm Título del mensaje: |
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Sin animo de ofender, a mi me cuesta más aun creer en que un Dios tenga un hijo/se encarne/como querais llamarlo, que nos haya creado a su imagen y semejanza, que nos vigile y que encima una vez muertos nos juzgue, etc...
Y lo digo desde mi ateismo. Y no quiero comenzar una discusión al respecto. _________________ La Torre de Vorimir |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Vie May 30, 2008 1:53 pm Título del mensaje: |
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Por que te cuesta creer eres Ateo, es de logica.
Si no te costase creer, no serias ateo. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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cavilius Site Admin
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 14937 Ubicación: Kallipolis
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Publicado: Vie May 30, 2008 2:02 pm Título del mensaje: |
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Pero si eres ateo, es que crees en el ateísmo, ¿no?
Y si crees en el ateísmo, eso ya es creer en algo, ¿no?
Y si crees en algo, es que tienes fe, ¿no?
Venga, vorimir, confiesa. _________________ Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard |
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