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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

El último templario – El infanzón (corto)
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Autor Mensaje
Hassah



Registrado: 08 Ene 2016
Mensajes: 1198

MensajePublicado: Mar Dic 13, 2016 5:33 pm    Tí­tulo del mensaje: El último templario – El infanzón (corto) Responder citando

El último templario – El infanzón (corto)
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Olethros



Registrado: 22 Jun 2015
Mensajes: 2085
Ubicación: http://librosdeolethros.blogspot.com

MensajePublicado: Mar Dic 13, 2016 5:49 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En cuanto a la forma, alguna mayúscula que falta ("papa" por "Papa"), algún dedazo pero un texto limpio en general.

En cuanto al estilo, demasiado adverbio terminado en "-mente" que impide a la pluma narrar mejor, muchas conversaciones destinadas al lector y no a los interlocutores de las mismas. Buen ritmo.

En cuanto al fondo, hay historicidad. Las explicaciones finales podrían ser poco necesarias para el texto y menos en un concurso de estas características.

Gracias por compartirlo y suerte en el concurso.
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Ceterum censeo Carthaginem esse delendam... ;oP
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Javi_LR



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 6732

MensajePublicado: Mar Dic 13, 2016 5:54 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Al respecto, y perdona, Olethros:

Palabras como papa, emperador, reina, conde, santa, don, señora, etc. van con minúsculas.

¡Salú!
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El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve.
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KEMENTERIO



Registrado: 28 Jul 2013
Mensajes: 2705
Ubicación: Desubicado

MensajePublicado: Mar Dic 13, 2016 5:56 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Templarios... Oh, un tema nada trillado.

Ya empiezo con prejuicios, lo lamento, a ver el devenir...

Cogen un papel del suelo, lo leen, se sorprende.. Y to el rato charlando dos muchachos que no sé quienes son.

Cita:
novembre

Esto es un mes en nomenclatura templaria, para los que no lo sepáis... Es que en temple soy un erudito.

Cita:
mi huída.

En huidas no tanto.

Cita:
En ese momento se oyeron pasos metálicos a la


Robocop... verás como es robocop.

Cita:
He leído una carta de los templarios ingleses dirigida a los templarios aragoneses



22 templarios aparecen en el texto, casi toda la orden... creo que son demasiados.


Cita:
Ante sí tenía una treintena de carcomidas escaleras


Más que en un Corte Inglés. Digo yo que serían escalones...¿NO?

Cita:
continuó avanzando por un pasadizo abovedado que confluía en un descansillo, en el que había un banco de madera.


Y si no se sienta, para qué me cuenta el autor lo del banco.

Cita:
Bernat no estaba dispuesto a entregarse de ninguna de las maneras. Bernat estaba dispuesto


Excesivas repeticiones, que ya no pondré más.

Cita:
—¿Qué hace aquí tanta gente, cuñado?
—Órdenes. Parece ser que hay problemas con los templarios y hay que estar alerta. ¿Y tú?
—De recoger estos zarrios que llevo detrás. Los tengo que dejar en casa de la señora…
—Tú, quita las manazas de ahí, ¿no ves que es mi cuñado? «¡Desustanciao!» ¡Qué esperas encontrar en el carro de mi cuñado

Venga, una última, tres cuñados juntos...perdón cuatro, que más abajo hay otro. Qué coñazo cenar en esa casa en navidad.

Y para culminar en todo lo alto, una nota del autor con tintes de humor, que yo no percibo por mi daltonismo ante determinados chistes. Lo lamento, no me ha gustado, pero he de reconocer que empecé a leer predispuesto.

Suerte.
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Sin maestros la vida desaparecería en la tierra en tres años... ¿O. Era sin abejas?

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KEMENTERIO



Registrado: 28 Jul 2013
Mensajes: 2705
Ubicación: Desubicado

MensajePublicado: Mar Dic 13, 2016 5:58 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Javi_LR escribió:
Al respecto, y perdona, Olethros:

Palabras como papa, emperador, reina, conde, santa, don, señora, etc. van con minúsculas.

¡Salú!


Javi... ¿Federico va con mayúscula?

Mientras me contestas voy al Federico a por una cerveza (gracias Eugenio, me haces mejor persona)
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Olethros



Registrado: 22 Jun 2015
Mensajes: 2085
Ubicación: http://librosdeolethros.blogspot.com

MensajePublicado: Mar Dic 13, 2016 5:59 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Javi_LR escribió:
Al respecto, y perdona, Olethros:

Palabras como papa, emperador, reina, conde, santa, don, señora, etc. van con minúsculas.

¡Salú!


No hay nada que perdonar porque tienes toda la razón. Se me ha ido la cabeza por completo. Gracias por traerme de vuelta a la realidad.
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ave



Registrado: 22 Oct 2016
Mensajes: 2305

MensajePublicado: Mar Dic 13, 2016 6:21 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Lamento decirlo, pero estoy de acuerdo con todas las críticas que ha recibido este relato, hasta ahora. No es que no se disfrute, que no hay nada como un buen templario en la literatura histórica, pero es que deberías haber repasado mucho más el relato. Me recuerda al primer borrador de los que escribo yo.

"¡«Dita» sea la sangre de este papa!", pero hombre...
"Luego abrió, en este caso, una puerta,..." No veas lo que sobra el "en este caso".
"a pan recién orneado le llegó a su pituitaria" ¿Una pituqué? ¿Y es que en la edad media los hornos no llevaban h?"

Por otra parte, me he perdido dos veces en las rutas que recorría el templario, aunque estén descritas al detalle, la verdad.

“De repente, a una orden de Simón, el carromato se detuvo”. Debía ser un carromato muy inteligente de los que responden a la voz, o bien se trata de otro ejemplo de Deus ex machina.

“Todos los personajes que aparecen en este relato [...] son reales”. ¿el “desustanciao” también?
Suerte.
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Pero, por favor, opinen lo que quieran sobre nuestros relatos.
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sciurus



Registrado: 10 Sep 2013
Mensajes: 5703

MensajePublicado: Mar Dic 13, 2016 7:29 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Lo cierto es que no sé si está trillado o no. Pero sí que le veo un problema y como opinión es personal. Le veo una falta de personalidad, como si el autor estuviera buscando en otras fuentes. Ojo, y te lo dice uno que no tiwne aún claro su estilo a la hora de escribir. Y la segunda cosa que le veo, es que es tanta la pasión que pone con la Orden del Temple hace que vea unos templario arquetípicos, acartonados que cumplen su función. No abandones ls historia, tan solo reescríbela.
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Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.

Thomas Mann
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Likine



Registrado: 11 Ene 2009
Mensajes: 4107

MensajePublicado: Mar Dic 13, 2016 9:34 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues, como era de esperar, yo he iniciado el relato absolutamente predispuesto a favor y desde luego, no me he perdido por Zaragoza siguiendo al freire templario, sino que lo he hecho con bastante facilidad ( Smile ). Además, es que se inicia en Nuestra Señora del Temple, (¡con la de copas que me he tomado yo en ella!), y sale la leprosería de San Lázaro por segunda y consecutiva vez en este Concurso.

Yendo a lo que importa, lo cierto es el inicio del relato me ha desconcertado un tanto y lo he vuelto a releer para entender quien era quién y quien decía qué, pues no me cuadraba que el comendador diera explicaciones a un simple monje. El resto de lo narrado se centra en la huida, fácil, de este hacia Monzón, futuro último reducto armado de la resistencia templaria en Aragón. No me ha gustado el empleo de modismos tan actuales y fuera de época ("dita", "su majestad", etc.), pero en eso ya se sabe que yo soy un tiquismiquis extremado en lo medieval. También creo que sobra el colofón explicativo.

Vaya..., releo lo escrito arriba y parece que no me hubiera gustado nada el relato. No ha sido así, me ha divertido y le agradezco mucho al autor su esfuerzo, pero, como acabo de decir en otro de los hilos, a estas alturas del negocio, un relato tiene que destacar mucho para desbancar a alguno de los buenos que ya tengo en caballerizas.

Nota.- Y que conste que, por materia y lugar, me hubiera encantado incluirlo...
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«¡Somardonería o Barbarie!»
Proverbio aragonés.

«Si quieres llegar rápido, camina solo; pero si quieres llegar lejos, camina acompañado.»
Proverbio masái.
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kelin



Registrado: 28 Ago 2014
Mensajes: 810

MensajePublicado: Mie Dic 14, 2016 7:27 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Relato que a mí, al contrario que a Kemen, me predisponía a favor, pero que me ha dejado indiferente. Está bien escrito, aunque le falta un buen repaso, pero los diálogos los encuentro muy forzados y artificiales.
Lo del repaso del callejero medieval de Zaragoza está muy bien si conoces la ciudad, y muestra un buen trabajo de documentación previo, pero para el común de los mortales nos sobran calles e iglesias. También considero que sobran las aclaraciones finales.
Suerte autor/a en el concurso.
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Hassah



Registrado: 08 Ene 2016
Mensajes: 1198

MensajePublicado: Mie Dic 14, 2016 9:51 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El conejo en la chistera de la explicación del contenido del legajo como medio de contextualizar el relato corto me sorprende. Es tan frontal y casi desvergonzado que me parece apropiado, y no me desagrada, tal vez por asumir el recurso sin disimulo.
El dialogo es ágil, casi mundano de tan natural y las descripciones de las acciones muy visuales.
El lenguaje modernete y con un punto chabacano que a otros desagrada, yo lo entiendo como un intento de trasmitir ( con palabras y expresiones actuales) una conversación y sus sensaciones creadas entre los contertulios. Me paree acertado ese intento consciente de “trasmisión” frente a la opcion de casi, en algunos relatos, transliteración.

El dialogo que sirve de motor al relato me encanta. Fluye bien, presenta información y contextualización, la técnica es buena.
Tal vez lo poco que cuenta ( me han descubierto, que injustos son, voy a huir por la trampilla) resulte demasiado “local “,y, salvo las notas históricas vertidas en avalancha, importe poco si es un templario metido en un complot de nivel europeo para destruir la orden, un ladrón al que van a detener, o un reo acosado en cualquier otra situación.
Y es que el autor tenía todos los ingrediente ahí para elevar ese relato: el amigo que siente traidor, la sorpresa, el miedo, la ira por la traición inesperada del orden establecido, la sensación de injusticia y perdida de su mundo, el sentimiento religioso.. Por todo estos aspectos pasa de manera casi aséptica, al abordarlos someramente desde unos personajes poco explorados y, sobre todo, sometidos al peso del arquetipo. Y el autor tiene la técnica para hacerlo, aunque creo que para este relato eligió otro enfoque.

El recorrido por el mapa histórico de la ciudad, con sus detalles, su carga sensorial, es un gusto, máxime si lo avala el maño universal. El tono de huida, el enfoque de narración ligera, el propio lenguaje, llegan a trivializar el asunto, casi una aventura “Errol Flynniana”. Contrasta con el momento trascendente escogido como motivo, y con la detallada contextualización histórica.

Me gusta mucho el dialogo de cuñados. Es un vertido de una conversación “rustica” al relato, con intención dentro de la narración ( están fingiendo). Tal vez refuerza ese sentido de aventurilla al que me refería antes. Para curarse, como lector, de diálogos falsamente formales, recomiendo un vistazo a Andrzej Sapkowski y a sus diálogos “ con acento”. Algo tan sencillo y efectivo como transcribir un dialogo natural, y que pocos hacemos.

Que el texto es una broma lo remacha la nota final. No es un relato transcendente por expresa decisión del autor. Aunque, para pretender ligereza, se le cayó un libro de historia templaria dentro.
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inigo montoya



Registrado: 13 Sep 2013
Mensajes: 1765
Ubicación: Desubicado

MensajePublicado: Mie Dic 14, 2016 5:17 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ante una orden de prisión del papa contra los miembros de la orden del Temple, esperaba una estampida en toda regla. O al menos una huida trepidante del tal Roberto. La idea me gusta pero no encuentro el punto a los personajes, no son de la época a la que pertenecen.

Gracias autor/a. Suerte en el concurso
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"Como desees"
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Oh Capitán, mi Capitán



Registrado: 19 Jul 2012
Mensajes: 2761
Ubicación: Al sur del sur

MensajePublicado: Mie Dic 14, 2016 5:26 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El problema fundamental que tiene para mí este relato, es que no queda muy claro si es de aventuras, si es histórico, si es histórico de aventuras, si es de humor, si es de aventuras y humor, ... en fin... todas las combinaciones posibles. Y esto me trae al recuerdo el sabio refranero español que nos recuerda aquello de "quien mucho abarca, poco aprieta". Y al final, uno cree que ni era de aventuras, ni era de humor. Histórico, sí, vale.

No, no lo compro. Demasiado alejado del grupo de cabeza, para mi gusto.
El problema de los relatos "rezagados" es que, como bien ha dicho algún hislibreño en otro hilo, ya no basta con algo "correctito". Necesitamos riesgo, originalidad y sobre todo calidad a espuertas. Y me temo que el relato adolece de todas estas virtudes.
_________________
Uno llega a ser grande por lo que lee y no por lo que escribe (Borges).
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McFarlane



Registrado: 29 Nov 2015
Mensajes: 525

MensajePublicado: Mie Dic 14, 2016 6:47 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo también me he perdido con el diálogo de los cuñados. Sugiero al autor que no dé explicaciones sobre los personajes o lo escrito, el lector ya lo ha entendido si el relato está escritor con claridad. Ocurre que la historia se reduce a la huida del templario, no es que esté mal, pero a mí me ha faltado algo más de trama, pese a la recreación de la Zaragoza medieval. Ya veremos...
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Wilfred de Ivanhoe



Registrado: 23 Nov 2015
Mensajes: 863

MensajePublicado: Mie Dic 14, 2016 8:15 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Muchas gracias, autor/a, por compartir tu relato.

Opino del mismo que cuentas con buenos mimbres para hacer un cesto. Y es que en el fondo tengo que reconocer que me ha gustado este relato histórico-aventurero.

Ya has recibido sugerencias muy buenas sobre los aspectos formales del texto, por lo que no me extenderé más al respecto.

Y de la historia, aún gustándome, me ha quedado la sensación (ya repetida con otros relatos) de confundir relato corto con inacabado (introducción-nudo-desenlace). Será que quería más...

Si me lo permites, te haré una sugerencia (que obviamente puedes mandar a la porra): ¿y si al llegar a la capilla el Comendador se encuentra la trampilla abierta y una figura envuelta en ropajes le arroja unos papeles? ¿Y si esa persona que se ha colado en la ciudad (en vez de salir) le tira en cara una acusación de traición? ¿Y si a través del diálogo que los enfrenta nos trasladas a hechos históricos ocurridos años antes y que motivaron la huida del ahora regresado? ¿Y si culmina su venganza matando al traidor?

Sería otro relato, por supuesto; quizás uno que me gustaría escribir a mí, y con toda seguridad tampoco tengo derecho a comentarlo aquí. Solo espero que no te molesten mis disgresiones (y apelo a la benevolencia de los otros comentaristas, para que no me lluevan tortas).

Mucha suerte en el concurso y puede que algún punto caiga por mi parte.
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