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Lenguaje: A vueltas con la palabra "nazi"
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Autor Mensaje
AlmaLeonor



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 1440
Ubicación: Valladolid

MensajePublicado: Mie Ago 04, 2010 8:41 am    Tí­tulo del mensaje: Lenguaje: A vueltas con la palabra "nazi" Responder citando

¡Hola!
Despues de mucho tiempo sin participar en este foro por distintas razones, retomo las visitas con una consulta. En otro foro en el que participo surgió hace unos días la siguiente duda:

Tengo la duda de por qué nazismo y nazi se escriben siempre con Z. El sonido permitiría a estas palabras escribirse con C pero no lo hacemos. El Diccionario Panhispánico de Dudas no pone nada, lo cual es un fastidio porque me ha solucionado muchos otros errores

Hubo varias contestaciones para tratar de aclarar el tema:

    - Me he ido directamente a un diccionario etimológico... de Chile ("La palabra nazi es una abreviatura de Nationalsozialismus"), también en catalán se escribe con Zeta. ¿Y en euskera? ¿Sabes?
    - En euskera, por coj... (no hay C, ni CH, ni V, ni Q, ni Y ahora que recuerde) Lo que no hay es el sonido Z, el de zapato, porque para pronunciar la z se coloca la lengua de una manera especial y suena más sibilante.
    - En alemán también existe la palabra "nazi" (escrita con zeta) como sustantivo, el adjetivo es "nazistisch", igualmente con zeta. Me imagino que las otras lenguas han tomado la grafía original. Lo que sí es diferente es la pronunciación, la zeta alemana no tiene nada que ver con la española, suena más como se ha descrito la zeta en euskera.
    - No tengo la última edición, pero en mi viejo María Moliner, que es etimológico, dice: Nazi = Nacionalsocialista alemán (atentos a la contradicción). Pero en la GEL : nazi = Abreviatura de Nationalsozialist, nacionalsocialista / nazismo = Nacionalsocialismo. Lo mismo: si nacionalsocialista no ha conservado la Z ¿Por qué NAZI sí?
    - En la versión electrónica del diccionario de la RAE dan: nazi = (Del al. Nazi, y este acort. de Nationalsozialist, nacionalsocialista)
    1. adj. Perteneciente o relativo al nacionalsocialismo.
    2. adj. Partidario del nacionalsocialismo. U. t. c. s.

    - En cuanto a la diferencia de grafía, "nacionalsocialismo" es una palabra españolizada (se ha traducido el término alemán con una palabra compuesta por dos términos españoles) mientras que "nazi" es un préstamo del alemán que ha conservado la grafía original. Por cierto que en alemán la grafía también es excepcional, nación o nacional se escriben Natie, National, con t y no con z.
    - ¿Alguien tiene el María Moliner nuevo? ¿Y paciencia para consultar a la RAE? ¿Alguna otra teoría?



Bueno, hasta aquí las intervenciones en ese foro. Mi consulta a los historiadores de Hislibris es acerca de si eluso de este término, "nazi", tiene alguna explicación histórica que aclare o amplie la explicación lingüistica. Es posible que incluso exista una especie de "convención" para utilizar este término con esa grafía, o que sea la forma en la que se ha venido utilizando en la bibliografía histórica, o que.... ¿Alguna sugerencia?
Besos.AlmaLeonor
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Trecce



Registrado: 21 Feb 2007
Mensajes: 6252
Ubicación: Lejos.

MensajePublicado: Mie Ago 04, 2010 9:04 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ninguna sugerencia.
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Jaraiz



Registrado: 05 Feb 2010
Mensajes: 710

MensajePublicado: Mie Ago 04, 2010 9:06 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Alma Leonor, el tema tal y como lo planteas, a los que estamos bastante pez en el asunto, nos abres un montón de interrogantes.
Un saludo.


Ultima edición por Jaraiz el Mie Ago 04, 2010 9:19 am; editado 1 vez
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AlmaLeonor



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 1440
Ubicación: Valladolid

MensajePublicado: Mie Ago 04, 2010 9:10 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¡Hola!
¡¡Encantada de volver a verte Trecce!!
Jaraiz, también plantea interrogantes a los que no están "pez". Alguna de las contestaciones que puse más arriba son de gente con dominio del lenguaje y la linguistica... de ahí la duda, y de ahí el por qué ahora la traslado a un plano histórico.
Por cierto Jaraiz, he leído por ahí que te gusta la Sierra de Cameros... A mi también.
Besos.AlmaLeonor
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39967

MensajePublicado: Mie Ago 04, 2010 9:13 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Bueno, no tiene mayor trascendencia: nazi es la derivación alemana del Nationalsozialitische Deutschen Arbeiterpartei, el partido de Hitler. Los alemanes sintetizan muchas de sus enormes palabras con las primeras sílabas. Y así ha quedado.
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AlmaLeonor



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Mensajes: 1440
Ubicación: Valladolid

MensajePublicado: Mie Ago 04, 2010 9:21 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¡Hola!
Gracias Farsalia, pero sigue sin resolverse la cuestión....
¿conoces algún libro donde se escriba la palabra "nazi" o "nazismo" con "c"? ¿o que se escriba "nacionalsocialismo" o "nacionalsocialista" con "z"? No creo que existan... ¿Es una cuestión que se da solo en español?
Gracias por continuar aportando opiniones.
Besos.AlmaLeonor
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
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MensajePublicado: Mie Ago 04, 2010 9:26 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Es que no hay nada que resolver: no se escribe con c, es rarísimo que se aparezca así en algún libro medianamente serio; se escribe con z porque es el modo, en todos los idiomas, en que se ha convenido que se escriba, llámalo por "convención" histórica si lo prefieres así. La verdad es que es un debate estéril: se escribe con z, simplemente.
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Jaraiz



Registrado: 05 Feb 2010
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MensajePublicado: Mie Ago 04, 2010 9:34 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

farsalia escribió:
Bueno, no tiene mayor trascendencia: nazi es la derivación alemana del Nationalsozialitische Deutschen Arbeiterpartei, el partido de Hitler. Los alemanes sintetizan muchas de sus enormes palabras con las primeras sílabas. Y así ha quedado.

El Partido Nazi se caracterizaba por inyectarle píldoras bien asimilables al pueblo alemán. Todo lo que sonara a complejidad y a la más remota posibilidad de pensar o plantearse la realidad del pais desde cualquier otra perspectiva, era anatemizado. Nazi suena más a exabrupto cuartelero. Ese que te mete el miedo en el cuerpo. Vease el libro: "Así hablaban los nazis".
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Hindenburg



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MensajePublicado: Mie Ago 04, 2010 10:21 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Jaraiz escribió:
farsalia escribió:
Bueno, no tiene mayor trascendencia: nazi es la derivación alemana del Nationalsozialitische Deutschen Arbeiterpartei, el partido de Hitler. Los alemanes sintetizan muchas de sus enormes palabras con las primeras sílabas. Y así ha quedado.

El Partido Nazi se caracterizaba por inyectarle píldoras bien asimilables al pueblo alemán. Todo lo que sonara a complejidad y a la más remota posibilidad de pensar o plantearse la realidad del pais desde cualquier otra perspectiva, era anatemizado. Nazi suena más a exabrupto cuartelero. Ese que te mete el miedo en el cuerpo. Vease el libro: "Así hablaban los nazis".


Eso no era exactamente así: el término "nazi" era más bien una abreviatura popular, de hecho otros partidos del mismo periodo a veces eran denominados tambien con contracciones, como el SPD con el término "sozi". Simplemente que el término "nazi " ha tenido más éxito y difusión.
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Balbo



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MensajePublicado: Mie Ago 04, 2010 11:08 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo una vez incluso me comentaron que se utilizaba la forma con z, por que si no se confundiria con la primera persona del singular del pasado del verbo nacer.... Yo Naci... Yo Nazi Laughing
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
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MensajePublicado: Mie Ago 04, 2010 12:02 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hindenburg escribió:
Eso no era exactamente así: el término "nazi" era más bien una abreviatura popular, de hecho otros partidos del mismo periodo a veces eran denominados tambien con contracciones, como el SPD con el término "sozi". Simplemente que el término "nazi " ha tenido más éxito y difusión.

Y es que el idioma alemán es muy dado a abreviar palabras: nazi, sozi, Gestapo, Kripo (esto lo saben los lectores de Philip Kerr), Abwehr, Orpo, Hiwi,...
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Jaraiz



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MensajePublicado: Mie Ago 04, 2010 12:05 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Balbo escribió:
Yo una vez incluso me comentaron que se utilizaba la forma con z, por que si no se confundiria con la primera persona del singular del pasado del verbo nacer.... Yo Naci... Yo Nazi Laughing

Muy ingenioso. Very Happy Very Happy Very Happy
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AlmaLeonor



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MensajePublicado: Mie Ago 04, 2010 12:26 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¡Hola!
Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones. Las traslado ahora mismo a mis amigos.
Farsalia, no se trata de ningún "debate", ni nada por el estilo, era una simple pregunta que se hacía una compañera de otro foro, y de la que yo he pretendido buscar, a través de vosotros, una posible explicación histórica al uso generalizado en español de los términos "nazi" y "nacionalsocialista" con estas grafías.
Habeis sido muy amables. Muchas gracias de nuevo.
Besos.AlmaLeonor

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farsalia



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MensajePublicado: Mie Ago 04, 2010 12:30 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No, si ya lo sé, pero como pusiste los comentarios al respecto de otro foro... pues eso, que no hay muchos pies en este gato.
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AlmaLeonor



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MensajePublicado: Mie Ago 04, 2010 12:37 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¡Hola!
...Este gato... Laughing Laughing Gracias de nuevo farsalia. Ya he trasladado vuestras aportaciones.
Besos.AlmaLeonor
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