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Por Fin!!!!!!!!

 
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Autor Mensaje
Balbo



Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 12322
Ubicación: Gades in pectore

MensajePublicado: Mie Feb 24, 2010 9:08 pm    Tí­tulo del mensaje: Por Fin!!!!!!!! Responder citando

Ya era hora que se reconocieran honores a los valientes españoles que precedieron la entrada de las tropas aliadas en el Paris Nazi. Vive La Novena Wink

http://www.abc.es/20100224/historia-/liberacion-paris-republicanos-nazis-201002241758.html
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Trecce



Registrado: 21 Feb 2007
Mensajes: 6252
Ubicación: Lejos.

MensajePublicado: Jue Feb 25, 2010 12:45 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sólo quedan tres. ¿Habrán tardado tanto por ahorrar?
En fin, más vale tarde.
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JOSE MANUEL



Registrado: 03 Oct 2009
Mensajes: 2188

MensajePublicado: Jue Feb 25, 2010 3:57 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Bravo, completamente merecido. Después de como los franceses trataron en los campos de refugiados tras el final de la guerra civil, Francia estará siempre en deuda con nuestros compatriotas por como entregaron su vida a un país que no era el suyo. Me gustaría saber el porcentaje de españoles que engrosaron las filas de la resistencia. Podría ser curioso conocer ese dato.
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Balbo



Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 12322
Ubicación: Gades in pectore

MensajePublicado: Jue Feb 25, 2010 4:46 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

JOSE MANUEL escribió:
Bravo, completamente merecido. Después de como los franceses trataron en los campos de refugiados tras el final de la guerra civil, Francia estará siempre en deuda con nuestros compatriotas por como entregaron su vida a un país que no era el suyo. Me gustaría saber el porcentaje de españoles que engrosaron las filas de la resistencia. Podría ser curioso conocer ese dato.


Te recomiendo el siguiente libro: La ultima gesta, de Secundino Serrano. Es muy completo, aunque tiene una letra un tanto pequeña, leches Wink


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JOSE MANUEL



Registrado: 03 Oct 2009
Mensajes: 2188

MensajePublicado: Jue Feb 25, 2010 9:36 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Gracias Balbo, para bastante adelante, pero apuntado queda. Saludos
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Balbo



Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 12322
Ubicación: Gades in pectore

MensajePublicado: Jue Feb 25, 2010 10:13 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

De nada. Pero si quieres abrir boca con el tema te recomiendo, aunque ya no esta en los quioscos, ya que es de hace unos meses, el fantastico articulo sobre los españoles en la segunda guerra mundial hecho por la revista Historia y Vida nº 55. Es un dossier de unas 27 hojas que recoge todo el periplo de los españoles en los diferentes frentes con unas fotos y textos excelentes. Si vives en Madrid te puedes pasar por la oficina donde hacen la revista y pillartela por 3 euros, o te la pueden enviar por correo. Es una autentica joya.

Con respecto al tema maqui o resistencia francesa es muy significativo el papel de los españoles en un tipo de lucha o unidad llamada Maquisards: los republicanos españoles que durante la Segunda Guerra Mundial lucharon en el bando aliado no solo lo hicieron sirviendo en los ejercitos regulares... su participacion en fuerzas irregulares de guerrilleros o partisanos supuso un papel muy destacado en las acciones de estos grupos de resistencia organizada contra la ocupacion nazi. En 1942 se crea el XIV Cuerpo de Guerrilleros Españoles, organizacion controlada directamente por el Partido Comunista dde España y que se declara independiente del movimiento de Reistencia Francesa...

Wink
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JOSE MANUEL



Registrado: 03 Oct 2009
Mensajes: 2188

MensajePublicado: Sab Feb 27, 2010 9:27 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Gracias de nuevo Balbo, veo que el tema te atrae. Saludos
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Arturo



Registrado: 07 Ago 2009
Mensajes: 1253

MensajePublicado: Sab Feb 27, 2010 1:09 pm    Tí­tulo del mensaje: Re: Por Fin!!!!!!!! Responder citando

Balbo escribió:
Ya era hora que se reconocieran honores a los valientes españoles que precedieron la entrada de las tropas aliadas en el Paris Nazi. Vive La Novena Wink

http://www.abc.es/20100224/historia-/liberacion-paris-republicanos-nazis-201002241758.html


Gracias por la información, Balbo, comparto tu alegría. Ya era hora.
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Koenig



Registrado: 10 Dic 2006
Mensajes: 4759
Ubicación: No muy lejos.

MensajePublicado: Mie Mar 03, 2010 12:11 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sin quitar nada de lo dado, y sin pretender desmerecer el esfuerzo y el sacrificio de los españoles que combatieron a Alemania, se me ocurren, con respecto a la famosa gesta de la novena, algunas puntualizaciones.

En primer lugar, con respecto al origen.
Efectivamente en la 2ª División Blindada francesa vinieron a reunirse una cierta cantidad de combatientes exrepublicanos españoles. Es interesante rastrear el origen de estos hombres desde el origen de las unidades que formaron la división. Principalmente dos:
- Las columnas de Leclerc, que desde las colonias francesas de África Ecuatorial, que se habían ido uniendo a la Francia Gaullista, operaron desde el Tchad contra los puestos italianos en el desierto y acabaron por sumarse a la ofensiva contra la línea Mareth en el sur de Túnez. En esta unidad, por su origen, hubo muy pocos españoles.
- La 13ª Media Brigada de la Legión Extranjera. La misma que combatió en Narvik y posteriormente, formando parte de la Brigada Koenig, en Bir Hakeim. En esta unidad si había españoles. Algunos eran legionarios desde hacía tiempo (entre ellos había incluso quienes habían sido antirrepublicanos en su momento), otros eran ex-republicanos españoles que se habían alistado después de la guerra civil. En esta unidad eran un porcentaje, pero no estaban sólos. Junto a ellos había una amplai colección de personajes de todo tipo y espectro político, incluyendo, por ejemplo, alemanes antinazis, e incluso antiguos miembros de las SA de Rohm. En este caso concreto los legionarios recibían amnistía y protección, pero renunciaban a su vida anterior, lo cual em hace hablar de ex-republicanos, y no de republicanos, condición que se supone, habían dejado atrás al enrolarse. La Legión Extranjera nunca fue semillero de ideas políticas, de eso se cuidaban muy mucho.
- Tropas añadidas que se les sumaron en el norte de Africa, cuando las distintas unidades fueron combinadas para formar la división. Aquí también debieron alistarse algunos ex-republicanos, que desde Francia marcharon a trabajar a Argelia.

También habría que analizar cuando y porqué se enrolaron los españoles. Tengamos en cuenta que si bien hubo quienes lo hicieron para combatir el nacismo, otros hubo que lo hicieron en busca de una vida nueva, o porque una vez derrotada Francia se vieron -siendo gente de izquierdas- en peligro frente a la nueva situación, o porque esperaban que una vez derrotada Alemania se les ayudaría a derrotar a Franco. Es decir, no todos fueron desinteresados.

En tercer lugar con respecto a la unidad en si.
No es absurdo del todo que en el proceso de formación de la división todos los republicanos españoles fueran concentrados en una sola compáñía. Esto facilitaba el mando y juntaba a personas en teoría similares en cuanto a filias y fobias y en cuanto a capacidad combativa.
Sin embargo no he encontrado fuente alguna que indique si la totalidad de la compañía estaba formada por españoles. Y mas si eran republicanos. Para empezar su jefe, Raymond Dronne, no era español.
Con respecto al historial de la compañía, y sin negar que ciertamente debían tener motivos para querer combatir el nazismo, no he encontrado actuaciones destacadas de la misma ni durante los combates de Argentan, Alençon y el cierre de la bolsa de Falaise -antes de París- ni durante la campaña por Alsacia y Lorena -después de París. Lo cual me lleva a replantearme si efectivamente era una unidad de choque o era tan de choque como el resto del RMT (Regimiento de Marcha del Tchad), del que formaba parte. Regimiento que, por fogueado, era de lo mejor que podía desplegar el ejército francés.
Además, dentro de este historial, queda otra cuestión pendiente. Conocer el número de bajas que fue sufriendo la compañía y con que tipo de reclutas fueron sustituidas. Cabe la posibilidad de que en París fuera menos española que en Argentan, y en Estrasburgo aún menos que en París.

Llegados, finalmente, a la capital francesa que liberaron. El estudio del asalto también es interesante. Para empezar y si no recuerdo mal, Dronne dirigió una agrupación táctica en la que estaba su compañía, así como carros blindados del RBFM (Regimiento Blindado de los Fusileros de Marina). Es decir, no sólo la novena llegó hasta el centro de París.
En segundo lugar, considerar que una ciudad del tamaño de París puede ser liberada por una sola compañía, sobre todo teniendo en cuenta las fuerzas alemanas presentes (aproximadamente del tamaño de una división, mas un par de batallones blindados), es un tanto excesivo. París fue liberada por la novena, en la misma medida en que lo fue por el RMT, por la 2eme DB, por la 4th US Infantry División y por todas las fuerzas aliadas que avanzaban desde Normandía, además de por las FFI (Fuerzas Francesas del Interior), cuyo alzamiento en el centro de la capital, si bien totalmente insuficiente para liberarla, coadyuvó distrayendo y retrasando a los defensores alemanes.

En resumen. Nada mas lejos de mi intención que quitar mérito a los españoles que combatieron en París. Bien ganada se tienen su medalla y bien tardío ha sido el reconocimiento que se les debe. Sin embargo de ahí a decir que ellos hicieron el trabajo exclusivamente por altruismo y solos, como se tiende a oír cada vez mas, me parece una glorificación excesiva y que además es injusta con los demás combatientes.

Opino.

Saludos.
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Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias!
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