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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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Balbo
Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 12141 Ubicación: Gades in pectore
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Publicado: Vie Dic 31, 2010 10:26 am Título del mensaje: EL FINAL DE LA BATALLA |
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http://www.hislibris.com/concursoiii/El%20final%20de%20la%20batalla-Senada.doc
Bien, me ha entretenido, y eso es lo que vale. Por lo menos para mi. Nos dramatiza los ultimos momentos del ejercito Godo en la Batalla de Guadalete y el colapso posterior de casi todo el territorio Peninsular. Rapido y corto que no fatiga los ojos de quien ya ha leido y opinado del 90% de los relatos. Eso es otro punto a su favor.
Pero (siempre hay un pero maldito) he observado algun fallo, no de escritura, pues esta muy bien, sino de contenido. Me explico: el tema y desarrollo de la contienda es conocido por todo el mundo y cualquier persona con un minimo de cultura lo conoce. Por tanto reescribir y dramatizar un tema tan conocido puede en un principio parecer facil, pero es muy engañoso ya que te exige más debido a que tienes que respetar el marco historico al milimetro. No me enrollo más... aparecen algunos asertos en la narracion que para la Historia Española dan equivoco.
a) por un lado dice que los spatarios hacen una linea frente al rio, para proteger a su rey (en plan devotio iberica) y de forma suicida ofrendar su vida y sus esfuerzos para la salvacion de su señor. Esto es cierto. Estos spatario eran la guardia fiel del rey, pero no todos murieron y fueron masacrados por el ejercito invasor. Uno de aquellos spatarios era Pelayo. Por tanto si los matas a todos te cargas a Pelayo y el comienzo de la Reconquista.
b)uno de los elementos que por gracia o por desgracia existe en la Historia es la leyenda. Siempre ha sido la compañera mitica de la musa Clio, y es inseparable de ella. No puede haber Historia sin el reverso de lo mitico. En la época que nos narra el relato ésta, la leyenda, era indivisible de los hechos acaecidos en la cronologia. Aunque al autor no le gusten las leyendas, creo que deberia respetarlas. Decir de forma tajante que el Rey Rodrigo fue muerto en la Batalla y que su cuerpo, alanceado, floto muerto rio abajo es discutible. Nunca se encontró el cuerpo del Rey Don Rodrigo, por tanto optar por la version de muerte segura en batalla me parece muy arriesgado. Segun cuenta la leyenda y algunos romances, éste fue visto posteriormente o como vagabundo o como guerrero en el reino Franco. Hubiera quedado mejor decir que el protagonista no vio muy bien la muerte de su rey ya que una nube de polvo le impidio ver el final de su señor. Por otro lado queda bien que mientras Alfonso oiga habladurias en su exilio al norte y tenga dudas si son verdad o no.
Por lo demas, todo bien. Felicidades al autor _________________ Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins) |
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cavilius Site Admin
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 14886 Ubicación: Kallipolis
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Publicado: Dom Ene 02, 2011 1:14 am Título del mensaje: Re: EL FINAL DE LA BATALLA |
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Balbo escribió: |
el tema y desarrollo de la contienda es conocido por todo el mundo y cualquier persona con un minimo de cultura lo conoce. |
Cuéntame entre los incultos, Balbo...
Como exposición dramatizada (quiero decir: no descripción aséptica sino dándole un cierto énfasis) de unos hechos está bastante bien, pero como relato yo diría que no. No hay historia más allá de la Historia, y ni siquiera esta es relatada sino más bien expuesta. No hay individualización de personajes (el tal Alfonso pero no sé si llega a la categoría de personaje salvo por un par de párrafos), no hay nada (opino, claro) que haga al texto dar el salto y convertirlo en relato.
Ciertamente, en un sentido laxo sí es un relato pero le faltan elementos para convencerme. _________________ Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard |
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Elena-
Registrado: 09 Oct 2010 Mensajes: 1244 Ubicación: más allá del horizonte
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Publicado: Dom Ene 02, 2011 4:27 pm Título del mensaje: |
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Como yo soy ignorante, históricamente, de muchas cosas que se escriben, no me queda más remedio de, en cada relato, meterme en todas las webs que encuentro de referencia.
Por ahí he leído, sobre Rodrigo, que decían que su caballo estaba en el río (como único dato que se conoce) y que algunos soldados decían que lo vieron caer en el río y sumergirse en él. No le encuentro la contradicción si el autor decide que murió en el río. Como nunca se supo más de Rodrigo, puede haberse muerto en cualquier parte y de cualquier forma. Esto es lo que leo, más que decir que después se le vio vivo como vagabundo. No pienso que a un ex rey se le pueda ver en esa posición con tantos amigos que debió tener. La primera opción, de su muerte en la batalla, es más consecuente.
Y, hasta el final del relato, Pelayo está vivo. Además, en esa batalla, el autor ya nos dice que muchos huyeron, no es que todos murieran. Tampoco murió Alfonso.
El relato me ha parecido muy interesante, porque el autor ha puesto, basado en hechos, su propia cosecha en todo. También en los inicios guerreros del joven Alfonso I (aunque pudo tener un papel más protagónico de hacerse más largo el relato). El final, al norte, siempre al norte, está perfecto, porque así me enteré que fue rey de Asturias.
Me ha gustado y está bien escrito (con algunas comas que faltan en unas oraciones, nada más). Y me resultó muy ameno. |
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Balbo
Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 12141 Ubicación: Gades in pectore
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Publicado: Dom Ene 02, 2011 5:03 pm Título del mensaje: |
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Tengo mis dudas que ese Alfonso sea Alfonso I el Catolico.... tal vez sí, pero... tengo mis dudas... no sé.... _________________ Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins) |
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Horus-chan
Registrado: 13 Dic 2010 Mensajes: 2028 Ubicación: A bordo de la Halbrane
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Publicado: Dom Ene 02, 2011 5:14 pm Título del mensaje: |
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Buen relato, especialmente original en la elección de la ambientación histórica. Tal vez porque me encanta la alta edad media y su entorno de oscuridad, tal vez porque la menor documentación existente permite desarrollar mucho más la imaginación, cualquier relato situado en ese entorno seguramente me llamará más la atención.
En este caso, el trabajo histórico es importante, y creo que no hay que preocuparse tanto por la fidelidad a los hechos reales, creo que hay que dar cierto margen a la invención, sino será tan sólo un concurso de hechos históricos. _________________ El que ha naufragado,
teme al mar aun calmado. |
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Elena-
Registrado: 09 Oct 2010 Mensajes: 1244 Ubicación: más allá del horizonte
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Publicado: Dom Ene 02, 2011 7:03 pm Título del mensaje: |
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Yo saqué la conclusión que era Alfonso I, porque cuando la batalla era un joven (así lo menciona el autor), y según lo que aparece de su fecha de nacimiento, lo era. Por su relación con Pelayo, por hacia el norte del final (Asturias) y porque dice que después fue rey (también en las líneas finales). Y eso me gustó.
El otro rey, Alfonso, sería su nieto. |
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Davout
Registrado: 26 May 2010 Mensajes: 8987 Ubicación: AUERSTADT - 14.10.1806
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Publicado: Dom Ene 02, 2011 9:27 pm Título del mensaje: |
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- Un buen relato de un período que no tengo muy controlado.
Como abogado del diablo (siempre positifo nunca negatifo) veo alguna falta de signos de puntuación, para evitar
alargar demasiado algunos párrafos.
Echo de menos algún respiro al lector, tal vez descriptivo.
Por tiempo disponible prefiero los relatos cortos, me ha gustado. Enhorabuena. _________________ LA PATRIE EN DANGER |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Lun Ene 03, 2011 9:16 pm Título del mensaje: |
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Cita: |
Luchaban por la fe y su tierra en nombre de Cristo, con su rey al frente, y pese a las rivalidades con el ejército godo al completo. |
La idea de una lucha de fe en ese momento parece extemporanea.
Cita: |
, los musulmanes bereberes |
Agarenos, Caldeos, Ismaelitas...Pero unos términos tan técnicos son imposibles para la época.
Cita: |
y no se iba a retirar pese a estar igualadas las fuerzas de ambos ejércitos. |
Posiblemente los godos fuesen netamente superiores en número.
Cita: |
Durante largas horas continuó la batalla con miles de hombres luchando sin cuartel. |
Dificilmente...
Tecnicamente el relato está bastante bien. Indudablemente el estilo estrella de este año es la recreación literaria de sucesos históricos concretos. Coincido en esto con Cavilius, en que habría que ir más allá de contar unos datos concretos desde la perspectiva de un personaje ( Que tampoco está demasiado trabajado).
Felicitar al autor por la brevedad del relato. Me quedan los de más de 10 páginas...bufff.
http://curiosotk.files.wordpress.com/2010/03/batalla.jpg _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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APV
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 4951
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Publicado: Mar Ene 04, 2011 9:59 am Título del mensaje: |
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Urogallo escribió: |
La idea de una lucha de fe en ese momento parece extemporanea. |
No del todo, la idea de "cruzada", lucha santa y soldados-martires ya estaba presente el siglo anterior, aunque aplicada al Imperio Romano Oriental frente a la Persia zoroastrica. |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Mar Ene 04, 2011 10:01 am Título del mensaje: |
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Sí, pero aquí se trata de los visigodos. Visigodos que ya habian combatido contra los bizantinos sin asomo de cuestiones religiosas, y que también se habían enfrentado antes a los invasores del sur, por lo que nada hacia preveer que se estuviesen enfrentado a otra cosa que a una incursión en busca de botín o de una ganancia territorial limitada.
Nada que ver con un choque de razas, culturas y religiones. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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eredine
Registrado: 28 Feb 2010 Mensajes: 335 Ubicación: Valencia (España)
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39693
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Publicado: Vie Ene 07, 2011 10:33 pm Título del mensaje: |
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Último relato que leo hoy.
Otro relato con crónica encubierta. Breve, lo cual se agradece en esas condiciones, pero aporta poco. No está mal escrito, pero no es suficiente. Llega un momento en que pones el piloto automático hasta el final del texto. _________________ Web personal
¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!! |
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Semíramis
Registrado: 16 Nov 2010 Mensajes: 2948
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Publicado: Lun Ene 10, 2011 7:21 pm Título del mensaje: |
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Parafraseando a Urogallo: otra recreación histórica. Se lee bien y aporta la óptica de un testigo, Alfonso, pero no veo mucho relato. |
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Pamplinas
Registrado: 04 Abr 2009 Mensajes: 3717 Ubicación: Valentia Edetanorum
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Publicado: Vie Ene 21, 2011 6:35 pm Título del mensaje: |
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Semíramis escribió: |
Parafraseando a Urogallo: otra recreación histórica. Se lee bien y aporta la óptica de un testigo, Alfonso, pero no veo mucho relato. |
Sólo añadir que dentro de su sencillez me ha gustado. _________________ No importa cuán estrecha sea la puerta, cuán cargada de castigos la sentencia. Soy el amo de mi destino: soy el capitán de mi alma. |
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Koenig
Registrado: 10 Dic 2006 Mensajes: 4759 Ubicación: No muy lejos.
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Publicado: Mar Ene 25, 2011 1:39 pm Título del mensaje: |
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No me ha disgustado a mi tampoco.
Creo que recrea la batalla sin grandes aspavientos, y acierta al colocar a su personaje donde puede saber lo que está pasando.
Sin embargo tal vez falte un poco de "drama", teniendo en cuenta que el final es previsible. Incluso hubiera sido una idea narrar la vuelta a casa del protagonista.
Opino. _________________ Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias! |
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