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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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Lucie
Registrado: 08 Ene 2012 Mensajes: 3912 Ubicación: Gallaecia
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Publicado: Vie Dic 13, 2013 10:56 am Título del mensaje: |
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Por lo tanto, según tú, Likine, "el vellocino de oro" de Robert Graves no es una novela histórica.
Por otra parte, yo soy de la opinión de que las fronteras están hechas para desaparecer y que la existencia de cada una de ellas no es más que un esfuerzo de sistematización humano. Nos gusta tener todo clasificado para aclararnos... Teniendo en cuenta que cada género está exploradísimo por sí sólo, tal vez toque probar a mezclar. De hecho, cada vez se hace más: novela negra/histórica, histórica/fantástica etc, etc. Y no porque Marco Didio Falco tenga claros elementos de novela negra (no los leí ojo, pero tengo entendido que tiene rollo dectectivescos) no deja de ser novela histórica a la vez. Que sea una cosa no quita la otra, según yo lo veo. _________________ Quidquid latine dictum sit altum videtur |
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pedrillo71
Registrado: 12 Nov 2011 Mensajes: 2380 Ubicación: He vuelto
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Publicado: Vie Dic 13, 2013 11:13 am Título del mensaje: |
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Lucie escribió: |
Por lo tanto, según tú, Likine, "el vellocino de oro" de Robert Graves no es una novela histórica.
Por otra parte, yo soy de la opinión de que las fronteras están hechas para desaparecer y que la existencia de cada una de ellas no es más que un esfuerzo de sistematización humano. Nos gusta tener todo clasificado para aclararnos... Teniendo en cuenta que cada género está exploradísimo por sí sólo, tal vez toque probar a mezclar. De hecho, cada vez se hace más: novela negra/histórica, histórica/fantástica etc, etc. Y no porque Marco Didio Falco tenga claros elementos de novela negra (no los leí ojo, pero tengo entendido que tiene rollo dectectivescos) no deja de ser novela histórica a la vez. Que sea una cosa no quita la otra, según yo lo veo. |
El mismo "nombre de la rosa". En el fondo es una trama de detectives. Pero a ver quién me describe mejor la estética, la mentalidad y el ambiente de esa época que Umberto Eco (además de los conocimientos que hay detrás, que son inmensos). _________________ Si eres capaz de escribir por placer, escribirás para siempre. Stephen King. |
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Semíramis
Registrado: 16 Nov 2010 Mensajes: 2948
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Publicado: Vie Dic 13, 2013 11:15 am Título del mensaje: |
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Likine escribió: |
Mira que había dicho que no iba a polemizar... |
¿Aquí?, ¿en Hislibris?
Serías el primero. _________________ http://literatura-con-estrogenos.blogspot.com |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39800
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Semíramis
Registrado: 16 Nov 2010 Mensajes: 2948
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cavilius Site Admin
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 14937 Ubicación: Kallipolis
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Publicado: Vie Dic 13, 2013 12:09 pm Título del mensaje: |
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Pues ahora han sacado ya la segunda parte de los 300. Sobre Salamina y esas cosas, supongo yo, con Eva Green haciendo de Artemisia de Halicarnaso, y no sé bien quién haciendo de Temístocles. Cine de corte histórico sin duda. Huy perdón... _________________ Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard |
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Ricardo Corazón de León
Registrado: 28 Ago 2012 Mensajes: 4050 Ubicación: En la selva
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Publicado: Vie Dic 13, 2013 12:12 pm Título del mensaje: |
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Semíramis escribió: |
Likine escribió: |
Mira que había dicho que no iba a polemizar... |
¿Aquí?, ¿en Hislibris?
Serías el primero. |
Eso es imposible. Para mí el género histórico si no está combinado con otros elementos literarios cualesquiera: aventuras, amor, odio, amistad, ciencia-ficción, terror, policíaca, misterio, suspense, fantasía, no es un relato ni una novela histórica. Es solo una narración tipo crónica o enciclopedia por muchos "palabros" bonitos que utilicen para adornarla.
Y si hablamos de histórico y nos queremos situar en épocas pasadas, habremos de jugar nosotros también con las creencias que en aquellos lugares había. Nada más anacrónico y menos histórico que no tener en cuenta el factor religioso para explicar cualquier situación en tiempos de la Inquisición. O los dioses del Olympo y los adivinadores y los astrólogos. Todo eso existió y al contarlo nosotros, no se puede obviar o estaríamos contando otra historia de la que fue.
Y ya si nos ponemos serios hablamos de ucronías, distopías y utopías que este año no he tenido ningún debate (que no, polémica) con otros foreros sobre tales conceptos incluídos en el ámbito de la Historia Novelada. _________________ ¡Estoy horrorizado! No sé si el mundo está lleno de hombres inteligentes que lo disimulan... o de imbéciles que no se recatan de serlo. M. Brickman. |
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pedrillo71
Registrado: 12 Nov 2011 Mensajes: 2380 Ubicación: He vuelto
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Publicado: Vie Dic 13, 2013 12:28 pm Título del mensaje: |
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farsalia escribió: |
Mi primo pregunta...
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Nunca me había fijado tan de cerca y he descubierto con consternación que aquellos valerosos espartanos ¡se arreglaban las cejas!... y se ponía empastes en las muelas... _________________ Si eres capaz de escribir por placer, escribirás para siempre. Stephen King.
Ultima edición por pedrillo71 el Vie Dic 13, 2013 1:06 pm; editado 1 vez |
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Lucie
Registrado: 08 Ene 2012 Mensajes: 3912 Ubicación: Gallaecia
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Publicado: Vie Dic 13, 2013 12:39 pm Título del mensaje: |
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Ricardo Corazón de León escribió: |
Semíramis escribió: |
Likine escribió: |
Mira que había dicho que no iba a polemizar... |
¿Aquí?, ¿en Hislibris?
Serías el primero. |
Eso es imposible. Para mí el género histórico si no está combinado con otros elementos literarios cualesquiera: aventuras, amor, odio, amistad, ciencia-ficción, terror, policíaca, misterio, suspense, fantasía, no es un relato ni una novela histórica. Es solo una narración tipo crónica o enciclopedia por muchos "palabros" bonitos que utilicen para adornarla.
Y si hablamos de histórico y nos queremos situar en épocas pasadas, habremos de jugar nosotros también con las creencias que en aquellos lugares había. Nada más anacrónico y menos histórico que no tener en cuenta el factor religioso para explicar cualquier situación en tiempos de la Inquisición. O los dioses del Olympo y los adivinadores y los astrólogos. Todo eso existió y al contarlo nosotros, no se puede obviar o estaríamos contando otra historia de la que fue.
Y ya si nos ponemos serios hablamos de ucronías, distopías y utopías que este año no he tenido ningún debate (que no, polémica) con otros foreros sobre tales conceptos incluídos en el ámbito de la Historia Novelada. |
Tampoco es así, Ricardo (al menos para mí). Hay historias reales que por sí sólas tienen tanta magia que si las novelas no serán una mera crónica. Luego hay un elemento que son los seres humanos. La Historia no son meros hechos, son las personas que conforman el pasado (tampoco se necesita hablar de "hechos" per se) y los seres humanos sea en el presente, el pasado y presupongo que en el futuro, tenemos virtudes y vicios, queremos, odiamos, amamos, mentimos, incluso algunos asesinan o masacran.
PD: La polémica es lo divertido, sino este foro sería aburrido. Es la salsa de Hislibris _________________ Quidquid latine dictum sit altum videtur |
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pedrillo71
Registrado: 12 Nov 2011 Mensajes: 2380 Ubicación: He vuelto
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Publicado: Vie Dic 13, 2013 1:05 pm Título del mensaje: |
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Nausícaa escribió: |
¿La Iliada es histórico? si.
Pues tiene elementos fantásticos
La vida de Santa Isabel de Portugal ¿es histórico? Si.
Pues tiene elementos fantásticos. |
Ay qué pena que yo ya he llegado tarde a Hislibris y me he perdido "la Revelación"...hubiera sido una maravilla poder participar y comentar. _________________ Si eres capaz de escribir por placer, escribirás para siempre. Stephen King. |
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Lucie
Registrado: 08 Ene 2012 Mensajes: 3912 Ubicación: Gallaecia
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Publicado: Vie Dic 13, 2013 1:15 pm Título del mensaje: |
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pedrillo71 escribió: |
Nausícaa escribió: |
¿La Iliada es histórico? si.
Pues tiene elementos fantásticos
La vida de Santa Isabel de Portugal ¿es histórico? Si.
Pues tiene elementos fantásticos. |
Ay qué pena que yo ya he llegado tarde a Hislibris y me he perdido "la Revelación"...hubiera sido una maravilla poder participar y comentar. |
Eso, eso, Javi, ve pensando en darle una segunda vida al concurso, asi nos tiramos medio año con uno y el otro medio con el otro jeje _________________ Quidquid latine dictum sit altum videtur |
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Ricardo Corazón de León
Registrado: 28 Ago 2012 Mensajes: 4050 Ubicación: En la selva
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Publicado: Vie Dic 13, 2013 1:34 pm Título del mensaje: |
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Nausícaa escribió: |
¿La Iliada es histórico? si.
Pues tiene elementos fantásticos
La vida de Santa Isabel de Portugal ¿es histórico? Si.
Pues tiene elementos fantásticos. |
Esto mismo se me ocurría ayer antes de entrar en este foro que no tuve tiempo. Pero solo leer el título ya se me llenaba la boca con la Ilíada, incluso con la Odisea, pero seguro con La vida de Santa Isabel de Portugal. Gracias, Nausícaa.
Y, es cierto, Lucie, lo que dices pero es que con los seres humanos y sus circunstancias ya partía yo. Están dentro de todo lo que dije. _________________ ¡Estoy horrorizado! No sé si el mundo está lleno de hombres inteligentes que lo disimulan... o de imbéciles que no se recatan de serlo. M. Brickman. |
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Macdonald
Registrado: 28 Ene 2011 Mensajes: 1441
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Publicado: Vie Dic 13, 2013 1:48 pm Título del mensaje: |
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Yo creo que una cosa es coger un hecho histórico y tratar de narrarlo desde una perspectiva diferente y original como, por ejemplo, el relato de Farsalia del año pasado con un ambiente teatral o la pulga del monje y otra muy diferente es ver a César cruzar el Rubicón en un dragón de escamas doradas. No creo que Tim Powers o Félix Palma se consideren a sí mismos autores de novela histórica por muy bien que esté reflejado el ambiente victoriano o el Caribe de Barbanegra en sus obras. Todo está en mantener un equilibrio entre géneros. Pero a diferencia de la novela negra-histórica o la novela de aventuras-histórica, el género fantástico tiende a devorar todo lo demás y ser el último en quedar en pie. Si este año hay relatos en el concurso donde el elemento fantástico es tan "potente" que el relato no tiene sentido sin él, sinceramente, desde mi punto de vista, no son relatos históricos. Son steampunk, góticos o cualquier otra etiqueta que podamos ponerle pero históricos como que no.
Y, ojo, que no estoy criticando al género fantástico, que, por cierto, es mi género favorito. Sólo digo que este es un concurso de relatos históricos. Cuando las mentes preclaras del foro quieran hacer uno de relatos fantásticos me dáis un toque que allí estaré. Pero por el momento mi relato de zombies y romanos no verá la luz en este concurso. Y eso que mola. Y mucho. |
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pedrillo71
Registrado: 12 Nov 2011 Mensajes: 2380 Ubicación: He vuelto
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Publicado: Vie Dic 13, 2013 1:52 pm Título del mensaje: |
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Macdonald escribió: |
Yo creo que una cosa es coger un hecho histórico y tratar de narrarlo desde una perspectiva diferente y original como, por ejemplo, el relato de Farsalia del año pasado con un ambiente teatral o la pulga del monje y otra muy diferente es ver a César cruzar el Rubicón en un dragón de escamas doradas. No creo que Tim Powers o Félix Palma se consideren a sí mismos autores de novela histórica por muy bien que esté reflejado el ambiente victoriano o el Caribe de Barbanegra en sus obras. Todo está en mantener un equilibrio entre géneros. Pero a diferencia de la novela negra-histórica o la novela de aventuras-histórica, el género fantástico tiende a devorar todo lo demás y ser el último en quedar en pie. Si este año hay relatos en el concurso donde el elemento fantástico es tan "potente" que el relato no tiene sentido sin él, sinceramente, desde mi punto de vista, no son relatos históricos. Son steampunk, góticos o cualquier otra etiqueta que podamos ponerle pero históricos como que no.
Y, ojo, que no estoy criticando al género fantástico, que, por cierto, es mi género favorito. Sólo digo que este es un concurso de relatos históricos. Cuando las mentes preclaras del foro quieran hacer uno de relatos fantásticos me dáis un toque que allí estaré. Pero por el momento mi relato de zombies y romanos no verá la luz en este concurso. Y eso que mola. Y mucho. |
Yo siempre he pensado que necesitaríamos un hislibris alternativo dentro de hislibris. Una especie de extramuros hislibris. Estaría muy bien un "concurso de relatos anti-históricos". Cualquier relato que fuese cien por cien verosímil desde el punto de vista histórico sería inmediatamente descalificado. Pa que también puedan jugar los zombis, hombre... que molan. _________________ Si eres capaz de escribir por placer, escribirás para siempre. Stephen King. |
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Likine
Registrado: 11 Ene 2009 Mensajes: 4111
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Publicado: Vie Dic 13, 2013 2:17 pm Título del mensaje: |
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Veo que no soy capaz de transmitir mi idea con corrección. Volveré a intentarlo, pero me están quedando pocos ánimos, puesto que está claro que soy minoritario, casi único, y darse contra la pared, termina haciendo daño.
Repito que la cuestión no es que haya elementos fantásticos en una narración histórica, los puede haber, siempre que no constituyan el nervio central, la esencia del mundo que se narra. El problema no es que los haya sino el cómo los hay.
300, ya que se argüye, la considero, en realidad, una novela gráfica, o película, fantástica de ambientación histórica. Respecto de El Vellocino…, la verdad es que no recuerdo en qué términos está narrado, ni quien es el narrador ni la actitud que asume éste respecto de los hechos mitológicos que narra, pero no quiero repetirme mucho más: si el narrador, salvo que sea uno de los personajes de la propia novela, da por real el mundo de los dioses, no debe considerarse, stricto sensu, novela histórica. Sin embargo, la novela de Graves es magnífica y no me importa nada si es o no histórica.
Tampoco objeto a la mezcla de géneros cuando esta es posible sin entrar en contradicción. Y ésta se da cuando el mundo de la novela, lo narrado, se basa sustancialmente en hechos de naturaleza fantástica de carácter sobrenatural o mitológicos “dándolos por ciertos y reales”. Eso, desde luego, no sucede con la novela negra y la histórica, pero sí con la Sf y la historia. ¿Se pueden mezclar narraciones con, por ejemplo, la expedición a Oriente de los almogávares y dar por cierto que vencían a sus enemigos por haberse ungido con la sangre que manaba de la tumba de San Jorge, la cual tiene ciertamente propiedades mágicas en el mundo que se narra y en el nuestro? ¿Es aceptable también que esos mismos almogávares se encuentren con extraterrestres junto al preste Juan, al estilo de La Locura de Dios de Aguilera o Redal, no recuerdo bien? Pues sí, pero el resultado es una novela de Fantasy o de Sword and Sorcery en el primer caso, y de Ciencia Ficción en el segundo. ¿Qué tienen ambientación histórica? Pues también sí, pero esencialmente pertenecen a los géneros citados y no al de la novela histórica.
Y es que Historia e historia son “narración y exposición de los acontecimientos pasados y dignos de memoria”, esto es: hechos o sucesos reales y ciertos, ni mágicos, ni futuros. ni inciertos, ya que si aceptáramos, a los efectos que perseguimos en la discusión, la acepción de historia como simple “narración inventada”, también presente en el DRAE, toda novela, cualquiera que fuera, sería una novela histórica.
Y que conste que todos los géneros me gustan y que me gustan las mezclas. Me divierten. Aquí solo estoy hablando de lo que, a mi juicio, debe ser el género y de los límites esenciales que hacen que una obra sea predominantemente de uno o de otro. Seré maniqueo pues, si así se quiere,, pero no puedo admitir una contradicción en los términos tan radical. Hecho fantástico se opone frontalmente a hecho histórico y hecho futuro se opone esencialmente a hecho ya sucedido.
Dicho esto, me rindo definitivamente con armas y bagajes, sin condiciones, ante la mayoría, pero sin volver las espaldas, así que no me apeo del burro. También podríais ser amables y decirme que algo de lógica tiene mi posición, pero… _________________ «¡Somardonería o Barbarie!»
Proverbio aragonés.
«Si quieres llegar rápido, camina solo; pero si quieres llegar lejos, camina acompañado.»
Proverbio masái. |
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