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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

II SIGLOS DE LA GUERRA DE LA INDEPENDENCIA
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No, le faltan alicientes (no es comparable a la histria de Roma)
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Autor Mensaje
CORCONTAS



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 4327
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Vie Dic 07, 2007 10:11 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Cuchufletas escribió:
Qué de años tiene Corcontas según la gráfica esa, ¿no? Empezó mandando mensajes en 1959.

Pero Corcontas está estudiando (o eso se supone que hace cuando no está pegado al teclado al que le faltan letras)... Así que o es un viejo con una cara muy juvenil o...

¡Es la reencarnación de El Empecinado!¡Ahora entiendo tanta pasión por la guerra de la Independencia!

Cuarto Milencio en Hislibris...


je, je tal vez lo haya reencarnado
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CORCONTAS



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 4327
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Vie Dic 07, 2007 10:38 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

SALUDOS
Para revitalizar el foro voy a dejar el siguiente comentario:
Primero de todo quiero cercionar a los presentes de que en la guerra de la Independencia hubieron 500.000 bajas: por lo tanto es importante
250.000 Españoles
200.000 Franceses
50.000 Ingleses (aliados de los Españoles)
Voy a proseguir a hacer un pequeño pero extenso esquema sobre los sucesos acontecidos en la guerra de la independencia:
1788-1789 Aunque no forma parte de los años en los que está integrada la guerra de la Independencia (1808-1814) cabe decir que en estos años se inicia la revolución Francesa que empieza a amenazar las monarquías.
1792 GODOY es nombrado jefe del gobierno.
1801 Portugal no cede a las pretensiones Españolas-Francesas de cerrar sus puertos a barcos ingleses.
1804-1805 Napoleón es emperador de los Franceses, creo que es por ésta época por la que se acuerda un pacto entre Francia y España que desemboca en la batalla de trafalgar lo que inicia el declive del poderío naval Español.
1805 Hay una conspiración en el Escorial del partido Fernandino que promueve una conspiración contra Carlos IV (rey de españa) y Manuel Godoy.
PROMETO SEGUIR, TENGO PRISA je, je

SALUDOS
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Balbo



Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 12106
Ubicación: Gades in pectore

MensajePublicado: Lun Dic 10, 2007 7:45 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿qué es la histria de roma? jarllll
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Lun Dic 10, 2007 7:53 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

De esos 250/300.000 franceses, los mariscales de Napoleón jamás pudieron disponer de más de 40.000 soldados concentrados frente a los 45.000 de Wellington, lo que supuso una limitación táctica insuperable.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
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karateka



Registrado: 23 Mar 2007
Mensajes: 1085
Ubicación: Malaca Nova

MensajePublicado: Mar Dic 11, 2007 3:09 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

CORCONTAS escribió:
Dió mucha identidad a los Españole, que se creieron con poder para expulsar a las tropas Francesas.
Creeis que hubiera sido posible expulsar a las tropas Napoleónicas sin la constitución?


Volviendo a la Constitución de 1812 y a sus representantes, os dejo un par de opiniones al respecto:

- "Tengo la impresión de que las Cortes padecen la enfermedad nacional en igual medida que el resto de autoridades; consiste en jactarse de la fuerza y el poder de la nación hasta quedar perfectamente convencidos de que no están en peligro; y entonces se sientan tranquilamente y se abandonan a su indolencia nacional". Duque de Wellington en carta a su hermano.

- "(para los liberales) la Constitución es el más formidable ejército a que tienen que enfrentarse los franceses , pues hemos transformado a una horda de salvajes en una nación de hombres libres". "El redactor general, 1 de marzo de 1813.

- "´... venía a decir que si el tiempo que muchos diputados habían dedicado hasta el momento a ir contra los frailes y la Inquisición, lo hubieran dedicado a alertar a la nación, a cuidar de su subsistencia, a organizar sus ejércitos y a proveerlos de ropa, comida y armas, sin lugar a dudas hubiera habido más entusiasmo en las tropas, más deseo de servir y menos deserciones." Periódico "El ciudadano imparcial", nº 2

- " Es una verdad que clama al cielo. Difícilmente puede el espíritu humano concebir la idea de juzgar y discutir cómo y con quien ha de casarse Fernando VII, teniendo ante sí las Cortes un ejército desorganizado, incapaz de hacer en pro de la causa... que por su falta de disciplina, es el hazmerreir de sus enemigos..." Blanco White.
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Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
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CORCONTAS



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 4327
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Mar Dic 11, 2007 5:41 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

karateka escribió:
CORCONTAS escribió:
Dió mucha identidad a los Españole, que se creieron con poder para expulsar a las tropas Francesas.
Creeis que hubiera sido posible expulsar a las tropas Napoleónicas sin la constitución?


Volviendo a la Constitución de 1812 y a sus representantes, os dejo un par de opiniones al respecto:

- "Tengo la impresión de que las Cortes padecen la enfermedad nacional en igual medida que el resto de autoridades; consiste en jactarse de la fuerza y el poder de la nación hasta quedar perfectamente convencidos de que no están en peligro; y entonces se sientan tranquilamente y se abandonan a su indolencia nacional". Duque de Wellington en carta a su hermano.

- "(para los liberales) la Constitución es el más formidable ejército a que tienen que enfrentarse los franceses , pues hemos transformado a una horda de salvajes en una nación de hombres libres". "El redactor general, 1 de marzo de 1813.

- "´... venía a decir que si el tiempo que muchos diputados habían dedicado hasta el momento a ir contra los frailes y la Inquisición, lo hubieran dedicado a alertar a la nación, a cuidar de su subsistencia, a organizar sus ejércitos y a proveerlos de ropa, comida y armas, sin lugar a dudas hubiera habido más entusiasmo en las tropas, más deseo de servir y menos deserciones." Periódico "El ciudadano imparcial", nº 2

- " Es una verdad que clama al cielo. Difícilmente puede el espíritu humano concebir la idea de juzgar y discutir cómo y con quien ha de casarse Fernando VII, teniendo ante sí las Cortes un ejército desorganizado, incapaz de hacer en pro de la causa... que por su falta de disciplina, es el hazmerreir de sus enemigos..." Blanco White.

Muchísimas gracias potu grán aportación.... Y por la tuya Uro.... Smile
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Derfel



Registrado: 04 Jun 2007
Mensajes: 2809
Ubicación: Spandau

MensajePublicado: Mar Dic 11, 2007 7:52 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

CORCONTAS escribió:
Voy a proseguir a hacer un pequeño pero extenso esquema


Shocked
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ABSTÉNGASE DE CONTESTAR ESTE MENSAJE CON EMOTICONOS (excepto clásicos). GRACIAS.
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CORCONTAS



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 4327
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Mie Dic 12, 2007 6:24 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Si, esque no sé como definirlo
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marbenes



Registrado: 14 Sep 2007
Mensajes: 955

MensajePublicado: Mie Dic 12, 2007 7:13 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

...pequeño pero profundo..., ...pequeño pero desarrollado....

Corcontas, permíteme un consejito: usa el diccionario de sinónimos cuando te veas en apuros y verás la cantidad de palabras que aprendes.
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"Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro."
Albert Einstein
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karateka



Registrado: 23 Mar 2007
Mensajes: 1085
Ubicación: Malaca Nova

MensajePublicado: Jue Dic 13, 2007 2:13 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

marbenes escribió:
...pequeño pero profundo..., ...pequeño pero desarrollado....


Marbenes, éste es el hilo de la Guerra de la Independencia, el de "sexualidad aplicada" queda en otra parte Wink
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CORCONTAS



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 4327
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 12:21 pm    Tí­tulo del mensaje: Re: Napoleón Caputt Responder citando

Urogallo escribió:
andromaca escribió:
Pues Godoy lo hizo en general bastante mal, que quieres que te diga, me oarece fatal que hubieramos crerído a Napoleón, vamos que iba a conquistar Portugal y se iba a pasar por Segovia para tomar cohinillo ¡JA!,bueno Corqui, esperamos la siguiente pregunta.


Lo de Portugal fué una golosina demasiado apetitosa. Hay que tener en cuenta que Napoleón afirmó que solo pretendía terminar de forjar el bloqueo continental (lógico) y que después entregaría Portugal a la casa real española, para que lo desmenbrase a su gusto.

Esto tenía bastante lógica, lo que no tenía lógica alguna era que Napoleón fuese tan estupido como abrir un frente que no necesitaba, tratando de imponer a otro Napoleónida en un trono que ya era firme aliado suyo.

Estratégicamente, el mayor error de Napoleón fué invadir España, aunque hubiese triunfado, era una campaña que no tenía sentido. No tenía nada que ganar, que no tuviese ya.

Y encima el tema de Portugal nunca se resolvió.

Un embrollo absoluto imposible de justificar a nivel estratégico.


Lo que Francia hizo, fué decir a Godoy, mediante el tratado de Fontainebleu, fué hacer que se permitiera la entrada de tropas francesas Francesas en España. Francia, ya había intentado llevar a España a una guerra contra Portugal (Guerra de las Naranjas), pero Portugal, tardó 18 días en firmar la tregua con España.
Francia, no contenta con lo conseguido, mediante el tratado de Fontainebleau pudo entrar sus tropas en España, en principio, el objetivo de la propia Francia, era invadir Portugal y con el:
La zona norte sería entregada al antiguo rey de Etruria en compensación por sus territorios italianos entregados a Napoleón.
La zona centro se reservaría para un posible cambio por Gibraltar y la isla de Trinidad, en manos de Inglaterra.
Y la zona sur que pasaría a Godoy y su familia como principado de los Algarves.
Entonces, los contingentes franceses que estaban en España, tomaron las pricipales plazas del país.

Realmente, como dices usted, Napoleón no necesitaba abrir ese frente, o tal vez si:
napoleón en principio (al menos eso dice en sus memorias en la isla de Sta. Elena) tomo la decisión de invadir España cuando las tropas ya estaban en el país Español.
Según napoleón, la posición geográfica que tenía España en europa, era un estorbo para los planes del emperador.
Napoleón, además necesitaba la ayuda del poderío naval Español, para vencer a Inglaterra.

Por últim quiero decir que, Napoleón, no pensaba encontrar la resistencia que encontró en España.
Napoleón, no entendió nunca como se había comportado así el el pueblo español, pues la invasión podría haber sido beneficiosa para los dos paises.

Realmente, por el rechazo del pueblo español al Frances, se perdieron muchas figuras de ilustrados Españoles, que seguramente, si no hubieran marchado a francia, España no estaría tan llena de gente tonta hoy en día.
la in vasión Napoleónica podía ser beneficiosa. El fallo lo tuvo Murat opino, que no supo como tratar a los Españoles, que ya estaban suficiente mal internamente, como para que un conquistador déspota Francés se comportara mal con España.
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CORCONTAS



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 4327
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Lun Ene 07, 2008 12:40 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

karateka escribió:
CORCONTAS escribió:
Dió mucha identidad a los Españole, que se creieron con poder para expulsar a las tropas Francesas.
Creeis que hubiera sido posible expulsar a las tropas Napoleónicas sin la constitución?


Volviendo a la Constitución de 1812 y a sus representantes, os dejo un par de opiniones al respecto:

- "Tengo la impresión de que las Cortes padecen la enfermedad nacional en igual medida que el resto de autoridades; consiste en jactarse de la fuerza y el poder de la nación hasta quedar perfectamente convencidos de que no están en peligro; y entonces se sientan tranquilamente y se abandonan a su indolencia nacional". Duque de Wellington en carta a su hermano.

- "(para los liberales) la Constitución es el más formidable ejército a que tienen que enfrentarse los franceses , pues hemos transformado a una horda de salvajes en una nación de hombres libres". "El redactor general, 1 de marzo de 1813.

- "´... venía a decir que si el tiempo que muchos diputados habían dedicado hasta el momento a ir contra los frailes y la Inquisición, lo hubieran dedicado a alertar a la nación, a cuidar de su subsistencia, a organizar sus ejércitos y a proveerlos de ropa, comida y armas, sin lugar a dudas hubiera habido más entusiasmo en las tropas, más deseo de servir y menos deserciones." Periódico "El ciudadano imparcial", nº 2

- " Es una verdad que clama al cielo. Difícilmente puede el espíritu humano concebir la idea de juzgar y discutir cómo y con quien ha de casarse Fernando VII, teniendo ante sí las Cortes un ejército desorganizado, incapaz de hacer en pro de la causa... que por su falta de disciplina, es el hazmerreir de sus enemigos..." Blanco White.


Completamente deacuerdo
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Incitatus



Registrado: 10 Dic 2007
Mensajes: 2465
Ubicación: En mi escaño del senado, el romano claro...

MensajePublicado: Lun Ene 07, 2008 3:44 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hola, aunque me meta tarde en este foro, creo que tengo que contestar ciertas cosas dices Corqui.

La guerra de las naranjas puede considerarse casi como una operación teatral para contentar a Napoleón como aliado, ya que Godoy empezaba a no tener muy clara la alianza con el emperador.
Por otro lado Godoy se llevó a la familia real de Madrid para viajar hacia el sur en cuanto entraron las tropas francesas, con la intención de llevar la corte a Sevilla y en caso necesario a las colonias. Pero el felón de Fernando VII y su camarilla de integrantes retrogrados y fervientes seguidores del antiguo régimen, propiciaron y condujeron el motín de Aranjuez, que conduciría a la caída de Carlos IV, el legítimo rey, frente al inepto de su hijo.

Por otro lado Murat no ayudó pero los verdaderamente culpables fueron aquellos aristócratas que apoyaban a Fernando VII y realmente fueron las cabezas de la Guerra de Independencia, que en gran parte fue una guerra de liberación pero en cierta medida también fue un conflicto civil en el que finalmente ganaron los antigodoyistas, aquellos que comulgaban con lo más rancio del antiguo régimen.

Así que Godoy no lo hizo bien del todo, pero tampoco le dejaron hacerlo mejor entre Napoleón y aquellos de la camarilla de el mal llamado "deseado".
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"Feliz el pueblo cuya historia se lee con aburrimiento."
Montesquieu
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CORCONTAS



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 4327
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Mar Ene 08, 2008 5:52 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Los aristócratas que me dice ud. Iniciatus, alavaban la figura de Fernando VII de igual manera que las personas digamos... Del barrio bajo.
Realmente el 2 de Mayo para los Españoles de 1808, es una lucha por el rey Fernando VII, aunque tambien se quiera expulsar al enemigo Francés.

SALUDOS
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Cuchufletas



Registrado: 18 Feb 2007
Mensajes: 149

MensajePublicado: Jue Ene 10, 2008 10:32 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Me llama la atención cómo una pobre muchacha como Manuela Malasaña, que sólo iba tranquilamente paseando cuando a unos gabachos les sale de las narices abusar de ella, se haya convertido (merced a la versión que quisieron dar de ella los franceses para justificar lo injustificable) en una heroína nacional con calles, plazas y un barrio entero dedicadas a ella en Madrid. Seguramente ella hubiera preferido el anonimato.

Si algo me gusta recordar del 2 de mayo es que yo paseo habitualmente por las calles que un día fueron historia. Aunque también quiero rendir homenaje a Cádiz, donde la resistencia ciudadana fue tan épica o más como la de Madrid: toda la vajilla de la ciudad cayó por los balcones sobre las tropas napoleónica. A pocos enemigos más duros que aquella somanta de platos y cacerolas tuvieron que enfrentarse los franceses.
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