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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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APV
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 4992
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Doc
Registrado: 21 Ago 2014 Mensajes: 955 Ubicación: Er Nolte
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Publicado: Mie Nov 03, 2021 11:31 pm Título del mensaje: |
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akane escribió: |
Yo no soy tan optimista como los dos articulistas. Si el público se acostumbra a que solo haya malas lecturas (porque yo me niego a considerar como literatura muchas de las cosas que se publican hoy día) dejará de añorarse una literatura de verdad que muchos ni habrán conocido. Y, la verdad, viendo el desolador panorama de la educación en España dudo mucho que ciertas cosas levanten el vuelo algún día. |
Mira lo de la Educación desde otro prisma. Hay gente con dinero. Alguna gente con dinero incluso sabe leer y escribir. Los hijos de esa gente con dinero, ojos y manos, podrán tener acceso a una educación como Dios manda, aun cuando todos los demás seamos analfabetos disfuncionales, y sabrán escribir tan bien como los antiguos. _________________ Quien no tiene, conoce bien el valor de poseer.
J. Lete
De ser como tú, de iluminarme como tú, de leer como tú, de enriquecerme como tú, de casarme como tú, de limpiarme como tú, de dignificarme como tú, el dios Ortzi me libre.
J. Mirande |
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Marcos M.
Registrado: 20 Ene 2019 Mensajes: 1403 Ubicación: Madrid
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Publicado: Mie Nov 03, 2021 11:56 pm Título del mensaje: |
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Pero ¿quiere la gente con dinero que sus hijos escriban como los antiguos? ¿Quieren los retoños de los padres con dinero escribir como los antiguos? Me temo que, en general, no. Se matriculan en carreras como Economía o Empresariales para hacer cosas, ¡je!,"útiles". Escribir bien no sirve para nada (es sarcasmo, obviamente). Vender muchas cosas, aunque sean naderías y no las necesitemos, sí sirve: para ganar más dinero aun. Para ofrecer puestos de empleo, ponerte una corbata y marca paquete: un gran hombre de negocios. Qué bien vive, tron, cuantas casas tiene y qué grandes. Y el poeta, en una pensión de mala muerte, alcoholizado. Antes había carreras con muchos hijos de gente con dinero matriculados: Filosofía, Literatura, Historia, Bellas Artes. En nuestro mundo, estas disciplinas están en entredicho, han perdido su prestigio de antaño y todas las clases sociales recelan. No son útiles. No queremos saber nada de un filósofo ni de un artista, solo de los hombres de negocios.
Probablemente vayamos camino de lo que dice Doc: de convertirnos en analfabetos funcionales. También vamos camino de reducir la vida a lo "útil" en términos prácticos. A la producción y el consumo. Es el fin de la necesidad de belleza y de la formulación de preguntas no estrictamente relacionadas con la supervivencia y la comodidad. No me engaño, esas necesidades de belleza y de formular ciertas preguntas para, como diría Aristóteles, satisfacer la necesidad de conocimiento cuando ya se han satisfecho las necesidades de supervivencia y comodidad, no las sentían la mayoría de los seres humanos del pasado; pero es que hoy ya ni una excelsa minoría. |
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APV
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 4992
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Doc
Registrado: 21 Ago 2014 Mensajes: 955 Ubicación: Er Nolte
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Publicado: Jue Nov 04, 2021 11:02 pm Título del mensaje: |
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Los padres pueden querer lo que quieran querer, Marcos. Si al hijo se le mete entre ceja y ceja, termina haciendo lo que le viene en gana; el alma humana no difiere tanto entre ricos y pobres, sólo los medios. Y, puestos a poner la fé en ricos o en pobres, tengo más fé en quien tiene que en quien no tiene. Los Trueba y los Ibáñez son excepciones. Si desaparece la clase media, que es aquella a la que tengo en más alta estima y a la que los cazadores progresistas tienen mayor afición, la esperanza de la escritura recae sobre la clase alta, que es la que no necesita comerse las ideas para comer.
Sobre que un padre prefiera que el hijo tenga un porvenir en la vida, no voy a decir nada, porque acabamos como siempre. _________________ Quien no tiene, conoce bien el valor de poseer.
J. Lete
De ser como tú, de iluminarme como tú, de leer como tú, de enriquecerme como tú, de casarme como tú, de limpiarme como tú, de dignificarme como tú, el dios Ortzi me libre.
J. Mirande |
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APV
Registrado: 02 Oct 2008 Mensajes: 4992
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010 Mensajes: 12363
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Publicado: Vie Nov 05, 2021 12:46 pm Título del mensaje: |
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_________________ Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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Marcos M.
Registrado: 20 Ene 2019 Mensajes: 1403 Ubicación: Madrid
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Publicado: Vie Nov 05, 2021 1:02 pm Título del mensaje: |
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No estaba haciendo yo ninguna distinción entre clases, Doc: hoy todas son iguales. El pobre quiere ganar más para vivir la "vidorra padre" y el rico... lo mismo. La literatura no tiene prestigio en nuestro mundo. La buena literatura, quiero decir, que no suele vender.
Lo sabréis vosotros mejor que yo porque tenéis conocimientos históricos. Antes, había una clase alta con una cosmovisión religiosa o guerrera; a partir de cierto momento, la clase alta desaparece de la escena y deja paso a la clase media, la clase burguesa, cuya ideología es: "money, money". Te animo a codearte con algunos miembros de la clase media, ya verás. Les hablas de Homero, Shakespeare y Plutarco y te ponen caras raras mientras se ponen a ver un vídeo de no sé qué banquero que explica cómo invertir para ganar más. No es una exageración paródica...
Hay descarriados, sí; pero, por lógica, no confío en las excepciones. Suelen tener poco poder, como es obvio. |
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Balbo
Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 12318 Ubicación: Gades in pectore
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Publicado: Vie Nov 05, 2021 1:09 pm Título del mensaje: |
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Marcos M. escribió: |
...Probablemente vayamos camino de lo que dice Doc: de convertirnos en analfabetos funcionales. También vamos camino de reducir la vida a lo "útil" en términos prácticos. A la producción y el consumo. |
Eso es lo que pretenden las clases dirigentes y los jefazos de las super empresas: No ser una sociedad pensante, sino una sociedad de ovejas rumiantes _________________ Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins) |
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Marcos M.
Registrado: 20 Ene 2019 Mensajes: 1403 Ubicación: Madrid
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Publicado: Vie Nov 05, 2021 3:15 pm Título del mensaje: |
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Sí, efectivamente, no hay mucha voluntad de fomentar el pensamiento. |
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sciurus
Registrado: 10 Sep 2013 Mensajes: 5870
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Publicado: Vie Nov 05, 2021 3:26 pm Título del mensaje: |
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Ovejas rumiantes...y consumidoras _________________ Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.
Thomas Mann |
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sciurus
Registrado: 10 Sep 2013 Mensajes: 5870
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Doc
Registrado: 21 Ago 2014 Mensajes: 955 Ubicación: Er Nolte
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Publicado: Vie Nov 05, 2021 10:34 pm Título del mensaje: |
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O tenemos conceptos muy distintos de clase media o me estoy perdiendo algo. Sea como sea, disiento. _________________ Quien no tiene, conoce bien el valor de poseer.
J. Lete
De ser como tú, de iluminarme como tú, de leer como tú, de enriquecerme como tú, de casarme como tú, de limpiarme como tú, de dignificarme como tú, el dios Ortzi me libre.
J. Mirande |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39945
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Publicado: Vie Nov 05, 2021 10:51 pm Título del mensaje: |
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Marcos M. escribió: |
Lo sabréis vosotros mejor que yo porque tenéis conocimientos históricos. Antes, había una clase alta con una cosmovisión religiosa o guerrera; a partir de cierto momento, la clase alta desaparece de la escena y deja paso a la clase media, la clase burguesa, cuya ideología es: "money, money". Te animo a codearte con algunos miembros de la clase media, ya verás. Les hablas de Homero, Shakespeare y Plutarco y te ponen caras raras mientras se ponen a ver un vídeo de no sé qué banquero que explica cómo invertir para ganar más. No es una exageración paródica... |
No sé cómo decir esto sin que la otra persona de un modo u otro se sienta ofendida... pero menuda sarta de tonterías has escrito, Marcos. Y no pasa nada (en algún momento todos lo hemos hecho, que conste), pero no tiene ni pies ni cabeza lo que dices. O de clichés baratos, si lo prefieres en lugar de tonterías. Históricamente hablando. _________________ Web personal
¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!! |
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Marcos M.
Registrado: 20 Ene 2019 Mensajes: 1403 Ubicación: Madrid
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Publicado: Mar Nov 09, 2021 12:18 am Título del mensaje: |
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Pero ¿por qué narices debería sentirme ofendido?
Da igual, da igual. Dicho queda. Espero que realmente sean clichés baratos. No invertiré más tiempo y que siga el hilo. Y, por dios, esta respuesta no es sentirme ofendido... |
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