Foro de Hislibris

[farsalia]

Pues este es un sitio que siempre se ha dedicado a precisamente eso, al debate histórico. Básicamente porque es un foro de libros de historia... algo de lo que quizá no te hayas percatado aún. Por tanto, si te vas a poner espléndido y a soltar afirmaciones sin ton ni son, al menos hazlo adecuadamente. Tan sencillo como eso... fíjate si somos raros por estos lares.
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¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!

[Doc]

Ah, bueno. Si nos ponemos así y aceptamos pulpo como animal de compañía, Marcos, me alegra saber que mi condición de hidalgo me eleva sobre la clase media burgalesa o como se diga, pese a que sea un muerto de hambre. Siempre sospeché que tanta endogamia provinciana mezclada con tantas otras endogamias provincianas sólo podían tener por objeto la creación de un ente superior, el pináculo de la evolución, el Homo Docus Asocialis.

A ver si esta definición sirve para delimitar lo que es un individuo de clase media: Dícese de aquel que puede estar de un año a diez sin ingresos y no morir de hambre, sin acabar para ello debajo de un puente, ni vendiendo a sus hijos para experimentos científicos, ni trabajando para la yakuza, ni con un riñón menos, ni dando clases por un plato de comida.
Si pudiera pasar de diez a veinte años así, sería clase media-alta.

A mí, por el momento, apuntadme en la clase baja.

[APV]

[farsalia]

Es que resulta muy fácil simplificar (en realidad, divulgarizar) sobre aspectos del mundo antiguo, en este caso la sociedad romana, que son complejos y que en una civilización que duró un milenio (y por resumir) estuvieron sometidos a continuos cambios. Y eso es lo que me irrita de muchos comentarios que lees por ahí (no sólo aquí): que se dicen muchas tonterías a partir de clichés nada reflexionados. Algo habitual cuando no se profundiza un poco (y no se piensa históricamente).

Ya lo he mencionado antes y no quiero repetirme, pero la distinción social en el mundo antiguo no la daba el dinero (como tampoco en el Antiguo Régimen, en el que primaba el privilegio); un senador podía no tener liquidez en sus arcas, pero sustentaba su estatus (y su estilo de vida) mediante la propiedad agraria. Bienes inmuebles que garantizaban que en cada lectio Senatus el censor de turno "validara" su continuidad en el orden (que no clase) senatorial. Hasta qué punto un senador dependía de eso están los casos de senadores a los que Augusto "rescató" para que alcanzaran esa cifra del millón de sestercios (en valor de propiedades) que debía tener todo senador para mantenerse como tal. Y cómo muchos equites sobrepasaban de largo el mínimo de cuatrocientos mil sestercios para ser considerados como tales. Lo que daba la distinción era, a fin de postres, esa clavus de púrpura ancha o estrecha en la túnica. Poseer tierra es lo que tradicionalmente, y hasta hace relativamente poco, ha concedido estatus social a la élite; ser pobre como una rata en cuanto a liquidez y bienes muebles, llegado el caso, pero poseer tierra: eso era tener poder y pertenecer a la élite. Y con conceptos, en el caso romano, como el otium cum dignitate del que hablaba Cicerón: esa capacidad que tiene alguien de la nobilitas romana de poder gozar de un tiempo libre sin necesidad de dedicarse a los asuntos públicos; o la dicotomía entre el otium (el tiempo libre que tiene uno, que no necesariamente significa "vacaciones", al margen de los asuntos públicos e incluso las actividades económicas privadas) y el negotium, es decir, la ausencia de ese otium, de ese "ocio", y de donde derivan los "negocios", los asuntos personales ya sean públicos o privados. Gozar de ese otium es lo que confiere un estatus social distinguido, de ahí que se incida en quiénes podían disponer de él.

En fin, conceptos que a menudo se soslayan en aras de la divulgarización y que, desde un presentismo anacrónico, impiden que se piense históricamente. Pero es el signo de los tiempos...
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[APV]

Como en todo hay muchos matices, así en Atenas un trierarca o en Roma un navicularius, un exercitor o un dominus navis por mucho que Cicerón echase pestes de ellos podía tener riqueza y posición en su sociedad, además de privilegios.

De todas formas una cosa es la riqueza, otra el prestigio y otra el poder.

[farsalia]

Claro que hay matices y en función del perìodo histórico: no es igual la sociedad romana en tiempos de Cicerón que en la de la época de los Severos, por ejemplo, o más tarde en época de Símaco o con Sidonio Apolinar después... pues también la coyuntura, las necesidades y el propio Estado romano eran "diferentes". Pero cuánto aprobaría Sidonio de lo que decía Cicerón cinco siglos antes... pues se sentiría identificado con mucho de lo que decía el Arpinate.

Cómo se adquiere (y mantiene) la riqueza, qué otorga el prestigio y cómo se gana el poder... no son el resultado de una fórmula matemática, pero no son elementos incompatibles entre sí. Y siempre hay que matizar las cosas en función del momento histórico y sus peculiaridades.
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[Marcos M.]

[farsalia]

[momper]

El rostro de Ramsés II...

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¿Quién es Müller?

[akane]

Qué blanco, no?
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"Tudo vale a pena quando a alma não é pequena" (Pessoa).

"Voy a anclar mi alma atormentada a la flota británica y a preparar unas galletas" (Susan Baker).

[Antigono el Tuerto]

Ramsés anciano supongo. Respecto a su piel, ¿no era pelirrojo?, un atributo extraño en el Egipto faraónico
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú.

[sciurus]

Los pelirrojos siempre somos (o éramos que pinto canas); 2% de la población mundial.
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Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.

Thomas Mann

[Balbo]

¿Abderraman III no era pelirrojo también?
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Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins)

[sciurus]

Y copié textualmente esto...
También los egipcios los consideraban los fieros descendientes del dios Set; en la tradición judeocristiana, o al menos en sus representaciones artísticas se les asociaba con los personajes menos queridos de la biblia: Caín, Judas Iscariote o María Magdalena; y durante la Edad Media, las mujeres con cabellos rojos eran consideradas brujas y, como tales, condenadas a arder en la hoguera.
El final de esta época oscura no acabó con el odio al pelirrojo y en el siglo XX Hitler quiso prohibir el matrimonio entre ellos, como medida para acabar con una fisionomía que le escamaba.

Pero que sepáis que tenemos el red hair day
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Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.

Thomas Mann

[Antigono el Tuerto]