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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

DOCUMENTALES
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 35579

MensajePublicado: Vie Dic 03, 2021 8:38 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Las cartas y los discursos de Cicerón son una mina de información: con ellos solos se escribiría varias series. Y cuando pone motes, como llamar Sampsiceramo a Pompeyo, lo sabemos: no duda en ufanarse de ello. Al padre de Fulvia él no le puso el cognomen, como se afirma en el capítulo, es pura invención. Coger un dato de las fuentes y tergiversar de esa manera no es de recibo. Y no es la única vez...
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
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MensajePublicado: Vie Dic 03, 2021 9:15 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Y sin entrar demasiado en el exceso de coloquialismos ("la lió pardísima", "una horterada del quince", por señalar dos). Que es un documental (dramatizado), pero hay que mantener un cierto nivel...
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
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MensajePublicado: Vie Dic 03, 2021 9:38 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

APV escribió:
Aunque tienen razón en que Clodio es todo un personaje.

Eso no debería servirles de excusa para inventarse muchas cosas (y me he dejado muchas más, incluso en referencia a Cleopatra). Luego está el hecho de cómo pintan a Fulvia. ¿Qué intentan decirnos? Porque si para hablar de esas mujeres a las que se demoniza por salirse de o destacar más allá de lo socialmente establecido se acaba por exacerbar esos clichés de las fuentes, generalmente contrarias a esos personajes (o convertir a Fulvia en una asesina), pues no sé a qué juegan.

Se supone que es un documental, diablos; dramatizado, sí, pero documental.

Con este episodio han conseguido hacer bueno el primero, que era flojo. Tiemblo con los siguientes...
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cavilius



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 12945
Ubicación: Kallipolis

MensajePublicado: Vie Dic 03, 2021 9:50 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

farsalia escribió:
Y sin entrar demasiado en el exceso de coloquialismos ("la lió pardísima", "una horterada del quince", por señalar dos). Que es un documental (dramatizado), pero hay que mantener un cierto nivel...

Bueno, es el modo de hablar que se impone hoy en día, y a fuerza de oírlo y usarlo en todas partes se convertirá en lo normal (y a quien no lo use se le verá como un "carca"). No sé si forma parte del proceso natural de la evolución del lenguaje (ahora no se habla igual que hace 20 años, por decir algo, y mucho menos 50 o 100), pero desde luego a mí me descoloca, por no decir otra cosa.

En mis reuniones de trabajo la terminología que se está imponiendo (y el primero y diría que más ferviente servidor de ella es mi jefe) es "súper", "guay" o "a tope". Cualquier día voy a soltar un "córcholis", y a ver qué pasa.
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La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 35579

MensajePublicado: Vie Dic 03, 2021 10:49 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Un "jopetas" quizá lo solucione todo...

No me sorprende tampoco demasiado (sí me acaba por molestar): si ya se divulgariza publicando, qué no se hará hablando en un programa de televisión.
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 4082

MensajePublicado: Vie Dic 03, 2021 3:56 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Respecto a la muerte de Clodio parece que se montan una versión tergiversado la de la propia acusación contra Milon (una emboscada). Cuando siguiendo a Ascanio tenemos los hechos bastante detallados.

Por cierto ¿que mosca la habría picado a Birria? Confused Normalmente los gladiadores son profesionales como para perder los nervios por una frusleria y menos si se juega el futuro de su patrón (que a ver como se mantenía Milon en las elecciones así).

farsalia escribió:
Luego está el hecho de cómo pintan a Fulvia. ¿Qué intentan decirnos?

Es curioso porque podrían plantearlo de forma más sugestiva, sin tener que actuar directamente (incluso ponen a Clodio diciendo que que gran gladiadora se ha perdido...).

Cita:
he dejado muchas más, incluso en referencia a Cleopatra

Ya puestos en modo taliban Laughing Laughing puedes soltarlas
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Marcos M.



Registrado: 20 Ene 2019
Mensajes: 1189
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Vie Dic 03, 2021 11:14 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

cavilius escribió:
En mis reuniones de trabajo la terminología que se está imponiendo (y el primero y diría que más ferviente servidor de ella es mi jefe) es "súper", "guay" o "a tope". Cualquier día voy a soltar un "córcholis", y a ver qué pasa.


Bah, eso no es nada. Te gano: en un trabajo que tuve hace algún tiempo ya, en las reuniones, además de esas palabras coloquiales, se oían cosas como "chequear" y "feedback". Todos universitarios. Yo me subía por las paredes. Laughing

No hace falta hablar como si fuésemos escritores del Siglo de Oro; pero, por favor... Y conste: yo uso algunos términos coloquiales. Nunca he usado "tope" ni "guay"; pero sí "mola" o "menda". Lo que no aguanto es esos palabros en spanglish o directamente en inglés. Con lo bonito que es escuchar a alguien que habla bien en castellano...
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sciurus



Registrado: 10 Sep 2013
Mensajes: 4742
Ubicación: La Montaña Manngica

MensajePublicado: Sab Dic 04, 2021 9:40 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Y qué me decís de vamos a hacer un briefing? Por favor, que nos conocemos todos!!!! Vamos a reunirnos cinco minutos, coñe!!!!! Rolling Eyes
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Thomas Mann
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 11922

MensajePublicado: Sab Dic 04, 2021 3:42 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues visto el segundo episodio...ciertamente, pobre Cicerón, todo el mundo parece haberla emprendido contra él. Desde la serie Roma todos parecen obsesionados con mostrarle como un tipo repelente y snob Laughing
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 35579

MensajePublicado: Jue Dic 09, 2021 7:15 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

"Marco Antonio, Octavio y Fulvia deciden repartirse Roma". Pobre Lépido, ni siquiera en una serie "documental" como El corazón del Imperio (Movistar+, episodio 3) se acuerdan de él. Laughing ¿Para qué? Mejor inventarse la película..., perdón, el documental.
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
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MensajePublicado: Jue Dic 09, 2021 7:33 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Lépido, el loser del Segundo Triunvirato Mr. Green
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
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MensajePublicado: Jue Dic 09, 2021 8:28 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Del único triunvirato...
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APV



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MensajePublicado: Jue Dic 09, 2021 9:01 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Si seguimos a Dion Casio: “Fulvia era suegra de César y mujer de Antonio. No tenía a Lépido en ninguna consideración a causa de su parsimonia, y era ella la que administraba todos los asuntos, de modo que ni el Senado ni la plebe aprobaban nada contra su parecer

Me parece que siguen mucho a Dion, pues si seguimos a Aufidio la muerte de Cicerón (que si los nombres del tribuno y el centurión son correctos) es más digna y no menciona a Fulvia en sus últimas palabras: Ego vero consisto. Accede, veterane, et, si hoc saltim potes recte facere, incide cervicem.

Un artículo sobre Fulvia: https://www.researchgate.net/publication/308525927_FULVIA_CORAZON_DE_CONSUL_1_Fulvia_consul_heart

Por cierto, Antonio no sería un borracho, pero no le llegaba a la suela a Cesar en lo de colocarse en el lugar correcto o de moverse con urgencia (engendrando hijos en Alejandria mientras el destino de Roma se juega en Italia en la guerra de Perusia y en Oriente con la gran invasión parta).

Pd del único triunvirato formal.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 35579

MensajePublicado: Jue Dic 09, 2021 9:28 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

A ver, el triunvirato formado a finales del año 42 a.C. es el único triunvirato, institucional y avalado por una ley; lo que formaron Pompeyo, César y Craso es un alianza privada. Nada más. La tradición quiso llamarlo "Primer Triunvirato", pero desde hace (bastante) tiempo que los historiadores académicos no lo consideran como tal.

La serie documental coge las fuentes y las retuerce como quiere, algo impropio en un producto que, se supone, parte de hechos contrastados. Decir (en dos ocasiones) que Fulvia participó en las proscripciones es inventarse unos hechos y me pregunto con qué objetivo (¿empoderar al personaje?). Y que haya historiadoras que se presten a esa y otras tergiversaciones de los hechos no es de recibo. Fulvia no estuvo en la isla en la que Octavio, Antonio y Lépido acordaron el triunvirato y las proscripciones. Fulvia no era NADIE... y la serie DOCUMENTAL la pone como si prácticamente fuera la dueña de Roma. Una cosa es resumir o incluso omitir información para no marear al espectador... otra cosa es inventarse los hechos.

Sobre todo cuando se trata de una época MUY documentada... y con fuentes coetáneas a esos hechos. Que tengan que acudir a un autor dos siglos y medio posterior a los hechos dice MUY poco del guión... en una serie documental, ojo, no en una obra de ficción. Pero ya no tengo claro que esto sea una serie documental.

El libro, por cierto, está a la altura de la serie...
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Balbo



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MensajePublicado: Jue Dic 09, 2021 10:39 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo no he visto el documental (y visto lo visto he hecho bien), pero cuando hablais de Fulvia y las mujeres aristocráticas de esa época me acuerdo de como son retratadas en las novelas de Gordiano, sobre todo en La suerte de Venus, Asesinato en la via Apia o La adivina de Roma, por ejemplo.
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“Y entonces recordé lo que dijo Carlomagno: Que mis ejércitos sean las rocas y los árboles y los pájaros del cielo.”
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