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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

'La invasion de America', de Antonio Espino
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Doc



Registrado: 21 Ago 2014
Mensajes: 955
Ubicación: Er Nolte

MensajePublicado: Vie Ene 28, 2022 2:42 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

sanpifer escribió:
Ergo, ¿cualquier movimiento migratorio es una invasión? Me suena tan políticamente incorrecto.....


Sólo los que dicte la moral imperante. Que parece usted nuevo.
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Quien no tiene, conoce bien el valor de poseer.
J. Lete

De ser como tú, de iluminarme como tú, de leer como tú, de enriquecerme como tú, de casarme como tú, de limpiarme como tú, de dignificarme como tú, el dios Ortzi me libre.
J. Mirande
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sanpifer



Registrado: 13 Ene 2007
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MensajePublicado: Vie Ene 28, 2022 5:31 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

farsalia escribió:
sanpifer escribió:
Ergo, ¿cualquier movimiento migratorio es una invasión? Me suena tan políticamente incorrecto.....

Va, pongámonos serios: ¿las tropas de Cortés y Pizarro eran un "movimiento migratorio"?


¿Y los misioneros eran "tropas"?
Pongamos, por ejemplo, que 300.000 españoles (repito, menos que el total de la Grandee Armee) cruzaron al nuevo mundo a lo largo de dos siglos. ¿¿Cuantos fueron tropas?? ¿¿un 5%?? Por cierto, que las tropas de Cortes habrían fracasado miserablemente sin sus miles de aliados indios, casi podría decirse que las tropas de Cortes actuaron como una "Legión Condor" en mitad de una "guerra civil mexicana"......
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39565

MensajePublicado: Vie Ene 28, 2022 6:18 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Y Cortés y Pizarro, entre otros, iban a visitar Chichén Itzá y Macchu Picchu para hacerse selfis...

Sí, habría sido una invasión... que fracasó, como la de Napoleón en Rusia; pero no dejaba de ser una invasión.

Por cierto, ¿una invasión dura dos siglos? ¿Y en esa invasión estaba viendo la hueste cortesiana cómo unos mexicas se atizaban contra unos tlacaxtecas mientras ellos comían palomitas, o hacían otra cosa? ¿Y también duró dos siglos la campaña rusa de Napoleón, ya puestos? ¿O la campaña egipcia? (Puesto que iban gente de letras dibujando y recopilando datos de la civilización egipcia, pues tampoco estaban invadiendo nada, ¿no?).

Una invasión es una invasión. ("Un pueblo es, un pueblo es, un pueblo es").
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sciurus



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Ubicación: La Montaña Manngica

MensajePublicado: Vie Ene 28, 2022 7:35 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El tema de los misioneros, al igual que la llegada de administradores y demás, formaría parte de la colonización posterior a la invasión.
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Pensad como hombres de acción, actuad como hombres pensantes.

Thomas Mann
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39565

MensajePublicado: Vie Ene 28, 2022 8:21 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sí una invasión triunfa se convierte en conquista; luego una colonización, una evangelización, una "civilización" de la población conquistada, una provincialización,... y en un laaaargo proceso; pero todo empieza con una invasión.
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sanpifer



Registrado: 13 Ene 2007
Mensajes: 800

MensajePublicado: Vie Ene 28, 2022 11:42 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 4934

MensajePublicado: Mie Feb 02, 2022 4:14 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Entrevista.
https://www.lavanguardia.com/cultura/20220202/8027671/conquista-violencia-extrema.html

Las prácticas para domeñar las poblaciones de esos territorios supusieron la pérdida del 70 u 80 por ciento de su población originaria
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39565

MensajePublicado: Mie Feb 02, 2022 6:50 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ya está disponible el índice de contenidos y el prólogo.
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 4934

MensajePublicado: Mie Feb 02, 2022 9:45 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Veo que le gusto el libro de Barea la menciona varias veces, y también su polémica con Villacañas Laughing
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39565

MensajePublicado: Dom Mar 13, 2022 4:43 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Vale mucho la pena leer el prólogo del libro...

Por cierto, la bibliografía completa del volumen está disponible en la web de la editorial. Preferiría que estuviera también en el libro, para poder cotejarla a medida que avanza mi lectura: total, son sólo 26 páginas más.
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testudo



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Ubicación: MADRID

MensajePublicado: Jue Mar 17, 2022 11:02 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo creo que los aspectos negativos son conocidos apenas se eche un vistazo a las fuentes, otra cosa es que la enseñanza de Historia en Primaria y Secundaria se limite a unos telegramas breves sazonados con algunas fechas, eso no es enseñar Historia, parecen teletipos de una agencia de información, con esos mimbres es lógico que haya una total ignorancia del fenómeno.
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El mejor compañero es un buen libro
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39565

MensajePublicado: Jue Mar 17, 2022 11:23 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Leí el libro (mañana viernes entrevistaremos al autor en la radio). Exhaustivo, mucho. Y a partir, sobre todo, de la fuentes. Fuentes, fuentes y fuentes.
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12315

MensajePublicado: Jue Mar 17, 2022 12:32 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

testudo escribió:
Yo creo que los aspectos negativos son conocidos apenas se eche un vistazo a las fuentes, otra cosa es que la enseñanza de Historia en Primaria y Secundaria se limite a unos telegramas breves sazonados con algunas fechas, eso no es enseñar Historia, parecen teletipos de una agencia de información, con esos mimbres es lógico que haya una total ignorancia del fenómeno.

Bueno, pero en la enseñanza general no hay tiempo para profundizar más, se trata de que los alumnos tengan una panorámica general. Lo mismo podría decirse de otras asignaturas como la biología o la física que se dan en Primaria o Secundaria.
El libro es interesante, y más ahora con tantos "bareinos", sueltos por Facebook y Twitter, practicando el "cuñadismo" tras leer Imperiofobia Rolling Eyes
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
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MensajePublicado: Vie Mar 18, 2022 6:59 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Nos quedó una charla fetén... a ver si mañana mismo está disponible el podcast.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
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MensajePublicado: Sab Mar 19, 2022 5:08 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Enlazo el podcast de la entrevista, desde 1:04:57.
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