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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

EL QUINTO INFIERNO de Jorge Ferraro
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Autor Mensaje
Akawi



Registrado: 25 Mar 2007
Mensajes: 5306
Ubicación: Junto al río Thader

MensajePublicado: Vie Feb 06, 2009 3:30 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Creo Armonía que estás en un error, entra en la página principal y mira la cantidad de reseñas de escritores españoles que tienen unos comentarios valiosos, todos agradeciendo el libro al autor y elogiando sus escritos. Siempre se felicita y anima al buen escritor.

Otras reseñas sacadas de libros menos buenos, también se dice nuestra opinión aunque ésta sea negativa.

Existe otro hilo en el foro "Presentación de novedades por los propios autores" en el que hay varios libros presentados por el escritor y comentados por nosotros, sin ningún tipo de problema.

Con esto quiero dejar claro que no existe favoritismo u oposición, ni a unos, ni a otros, sencillamente queremos ser objetvos con todos los libros por igual. Y subjetivos a la hora de escribir la reseña, según nuestro criterio. No sé si me he explicado bien, cualquier duda, por aquí seguiré.

Abrazos.

PD/ Escritores noveles. Santiago Morata: La sombre del Faraón. Santiago Posteguillo: Africanus, el hijo del Cónsul y Las legiones malditas. Manuel J. Prieto (Curistoria): Curiosidades de la Historia. Manuel Valera: El gato sobre la cacerola de leche hirviendo. Antonio Garrido: La escriba. Antonio Castllo: La leyenda de Britania,...etc.
Bueno, tú misma. Wink
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Daría todo lo que sé por la mitad de lo que ignoro. Descartes
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equix



Registrado: 11 Sep 2008
Mensajes: 3828
Ubicación: El esquimo

MensajePublicado: Vie Feb 06, 2009 10:31 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Y luego existe una cosa, que se ha dado en llamar "astroturfing", que se observa con cierta frecuencia por estos lares y que está muy mal vista, cosa que comprendo y comparto.

Voy a rescatar una despedida que usaba antaño:

F.s. (Felicidad siempre)
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Wyrd byð swyðost
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juanrio



Registrado: 24 Oct 2007
Mensajes: 10763
Ubicación: Vicus Albus

MensajePublicado: Vie Feb 06, 2009 10:40 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

equix escribió:
Y luego existe una cosa, que se ha dado en llamar "astroturfing", que se observa con cierta frecuencia por estos lares y que está muy mal vista, cosa que comprendo y comparto.

Voy a rescatar una despedida que usaba antaño:

F.s. (Felicidad siempre)

Equix, puedes explicar que es el "astroturfing", por favor.
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"Soy el hombre delgado que no flaqueará jamás"

Pedro Casariego

«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky).
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equix



Registrado: 11 Sep 2008
Mensajes: 3828
Ubicación: El esquimo

MensajePublicado: Vie Feb 06, 2009 10:53 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Me alegra que me haga esa pregunta.. Very Happy

El término se empezó a usar en el mundillo de las RRPP estadounidenses para denominar a los falsos grupos de opinión y/o presión, creados ex-profeso para potenciar candidaturas, promocionar determinados productos, etc.

A los grupos o movimientos de este tipo que surgen de forma espontanea se les denomina "grassroots", esto es "raices de cesped" y por contraposición se busco un término que denotase falsedad, en este caso una marca americana de cesped artificial, Astroturf TM.

O lo que es lo mismo, con un ejemplo que os sonará:

La traición del Rey. En otro foro. ¿Deja vu? Naaaaá!!

F.s.
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juanrio



Registrado: 24 Oct 2007
Mensajes: 10763
Ubicación: Vicus Albus

MensajePublicado: Vie Feb 06, 2009 11:29 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Muchas gracias, Equix. El enlace es genial, aunque me temo que esto es un bucle del que es difícil salir.

Me sumo a tu deseo

F.S.
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Pedro Casariego

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Valeria



Registrado: 16 Oct 2006
Mensajes: 5480
Ubicación: Al otro lado del Limes

MensajePublicado: Vie Feb 06, 2009 1:55 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues sí, es realmente clarificador releer el enlace de "La traición del rey".

Y gracias por tus explicaciones, Equix. Conocía el fenómeno del astroturf ese, pero desconocía que tuviera nombre y todo.
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Max Staub



Registrado: 30 Dic 2006
Mensajes: 806
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Vie Feb 06, 2009 7:47 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Valeria escribió:
Pues sí, es realmente clarificador releer el enlace de "La traición del rey".

Y gracias por tus explicaciones, Equix. Conocía el fenómeno del astroturf ese, pero desconocía que tuviera nombre y todo.


Hoy día se le pone etiqueta a todo...
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La verdad está ahi fuera... pero se está mas calentito dentro

La felicidad no se compra. Yo solo pretendo alquilarla durante una larga temporada.
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Laurence



Registrado: 20 Sep 2007
Mensajes: 650

MensajePublicado: Vie Feb 06, 2009 8:26 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

La de cosas que se aprende en este foro. Lo del nombre de los grupos de presión y los pesudofalsos me lo apunto.
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armonia



Registrado: 08 Dic 2008
Mensajes: 64

MensajePublicado: Sab Feb 07, 2009 10:55 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Akawi escribió:
Creo Armonía que estás en un error, entra en la página principal y mira la cantidad de reseñas de escritores españoles que tienen unos comentarios valiosos, todos agradeciendo el libro al autor y elogiando sus escritos. Siempre se felicita y anima al buen escritor.

Otras reseñas sacadas de libros menos buenos, también se dice nuestra opinión aunque ésta sea negativa.

Existe otro hilo en el foro "Presentación de novedades por los propios autores" en el que hay varios libros presentados por el escritor y comentados por nosotros, sin ningún tipo de problema.

Con esto quiero dejar claro que no existe favoritismo u oposición, ni a unos, ni a otros, sencillamente queremos ser objetvos con todos los libros por igual. Y subjetivos a la hora de escribir la reseña, según nuestro criterio. No sé si me he explicado bien, cualquier duda, por aquí seguiré.

Abrazos.

PD/ Escritores noveles. Santiago Morata: La sombre del Faraón. Santiago Posteguillo: Africanus, el hijo del Cónsul y Las legiones malditas. Manuel J. Prieto (Curistoria): Curiosidades de la Historia. Manuel Valera: El gato sobre la cacerola de leche hirviendo. Antonio Garrido: La escriba. Antonio Castllo: La leyenda de Britania,...etc.
Bueno, tú misma. Wink


Si es cierto, esto tambien existe, y puede ser que no siempre pase. Pero da la casualidad que desde que entrado en este foro se han dado varias veces la situación que antes describia, y lo que más me duele son los mensajes con un doble filo e ironia, y esos otros que acusan de falsedad etc. Pero bueno no merece la pena que estemos perdiendo el tiempo en este tipo de discursiones que no llevan a ninguna parte. No te parece? Mejor es que dediquemos el tiempo que pasamos en este foro a comentar libros y cosas sobre ellos.
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CORCONTAS



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 4327
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Sab Feb 07, 2009 2:08 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Lo que ha pasado es bien fácil y sencillo de explicar:

Un compañero ha abierto un hilo exponiendo su opinión sobre una novela histórica escrita por un personaje (Muy amigo mío, todo hay que decirlo, con el que además suelo escribirme casi cada día) que estuvo una buena temporada en el foro y dado a varias actitudes que él tuvo y que sentaron mal o no gustaron a varias personas del foro se fue. Esta fue su decisión y es muy respetable.

Lo que no se puede hacer después es adjuntarle al libro unos prejuicios que sin duda no merece y que no están fundamentados en nada, simplemente en que "El autor del libro estuvo en hislibris, se pasó, se marchó y desde entonces me cae mal, él y todas sus novelas).
Y esto último es tal vez lo que varias personas han hecho.

Para opinar sobre un libro (sobre los aspectos interiores del libro. Es decir para evaluar la capacidad como escritor del autor) hay que haberlo leído. Los demás comentarios PUEDEN estar de mas si no se hacen con cuidado y llevan una clara idea de enpequeñecer la buena reacción que la obra pueda provocar en cada uno y para mas inri están mal fundamentados.

Esta es mi opinión, que diría el mastro Koenig. Very Happy
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He vueltoooo!
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Aretes



Registrado: 21 Nov 2006
Mensajes: 5468
Ubicación: De Madrid al cielo

MensajePublicado: Sab Feb 07, 2009 3:42 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

CORCONTAS escribió:


Lo que no se puede hacer después es adjuntarle al libro unos prejuicios que sin duda no merece y que no están fundamentados en nada, simplemente en que "El autor del libro estuvo en hislibris, se pasó, se marchó y desde entonces me cae mal, él y todas sus novelas).
Y esto último es tal vez lo que varias personas han hecho.



Nadie ha hablado mal del libro, Corcontas. Se ha publicado la reseña y comentarios favorables sin ningún problema. Así que no sé quién está viendo fantasmas donde no los hay.

Cada uno es libre de elegir el libro que quiere leer, el que le convence, por el autor, por el reseñador o porque le convenzan los post que van apareciendo.
Y cada cual es libre de opinar, como hace Juanrio, del peso que pueden tener los comentarios según de dónde procedan. Para mí no es lo mismo que algo lo recomiende Urogallo que Akawi, Germánico que Ascanio... y podría seguir con ejemplos. Con unos coincidiré en gustos, con otros menos.

P. D: Me alegra comprobar que cuando la ocasión lo requiere, escribes bastante mejor.
_________________
Lo que más necesitamos en la vida es gratis y, además, no tiene precio
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ignacio el argentino



Registrado: 09 Feb 2007
Mensajes: 1316
Ubicación: Lagash

MensajePublicado: Sab Feb 07, 2009 4:33 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Estoy de acuerdo con Corcontas. Y también considero que hay comentarios desafortunados, o tal vez que no deberían ser dados. Ya que el tema Ferraro, ha traído mucha agua.
Saludos
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www.eldiarioderomandalembert.blogspot.com
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CORCONTAS



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 4327
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Sab Feb 07, 2009 6:23 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Aretes escribió:
CORCONTAS escribió:


Lo que no se puede hacer después es adjuntarle al libro unos prejuicios que sin duda no merece y que no están fundamentados en nada, simplemente en que "El autor del libro estuvo en hislibris, se pasó, se marchó y desde entonces me cae mal, él y todas sus novelas).
Y esto último es tal vez lo que varias personas han hecho.



Nadie ha hablado mal del libro, Corcontas. Se ha publicado la reseña y comentarios favorables sin ningún problema. Así que no sé quién está viendo fantasmas donde no los hay.

P. D: Me alegra comprobar que cuando la ocasión lo requiere, escribes bastante mejor.


Tampoco he dicho yo en mi mensaje que se haya hablado mal del mismo.
Lo que he dicho es que es curioso como determinadas personas se han mirado la crítica sobre "El quinto infierno" y sin haber leído nada del libro, han tomado una tan clara postura (basándose en prejuicios como ya he dicho) de duda sobre las fuentes reseñadoras o críticas de la novela.

Olvidaré tu ironía porque no hace mas que enturbiar el contenido interesante que el mensaje pueda tener y llevaría a una pelea sin razón. Por lo tanto quédate con lo dicho antes.
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He vueltoooo!
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Koenig



Registrado: 10 Dic 2006
Mensajes: 4759
Ubicación: No muy lejos.

MensajePublicado: Sab Feb 07, 2009 7:10 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Buenas tardes.

Al respecto de este asunto, creo que principalmente se han publicado dos comentarios amplios sobre la novela. Uno es el de Marbenes en la página principal y otro el de Santiago Morata en este mismo hilo.

Mi impresión personal sobre ambos comentarios es que son totalmente laudatorios. Algo menos el de Marbenes en la página principal, y excesivamente el de Santiago Morata. Sinceramente, suelo hacer poco caso de las opiniones que ensalzan (o denigran, pero no es el caso) en exceso el objeto analizado, y en la mayoría de los casos la experiencia me ha enseñado que con razón. Podría ser, no lo niego, que "El Quinto Infierno" sea "la novela" sobre Sila, el libro perfecto. Pero tambien podría ser que no, y, aunque solo sea por aquello de que casi nada es perfecto, es lo mas probable.

No voy a entrar en los motivos por los que se ensalza o se denigra una obra cuando se habla de ella. Probablemente estas dos actitudes se acercan mas a la publicidad que a la crítica o el comentario, que debería ser algo mas equilibrado, analizando tanto las virtudes como los defectos de lo comentado. Si me voy a posicionar, en cambio, contra el "machacamiento" constante a favor o en contra de algo, el ¿astroturfing? ese. Me parece algo totalmente denigrante, tanto para quienes lo emiten como para quienes lo reciben o son objeto de su atención. Y también me voy a posicionar en contra de la utilización de este sitio para hacer publicidad (y conste que no estoy lanzando ninguna acusación, pues no tengo pruebas).

Con respecto al hecho de que haya habido posturas prejuiciosas contra la novela. Tal vez, y tal vez esto ha sucedido en ambos sentidos y ha habido tantos prejuicios a favor como en contra. En todo caso, ahora mismo, me parece una discusión estéril. Prefiero quedarme con las simples pistas de que hay quien no le ha encontrado defecto alguno, hay quien no la ha leído, y hay quien no tiene para nada clara la calidad de la obra o del autor. Cada uno tendrá sus propios motivos, y probablemente sean legítimos.

Opino.

Saludos.
_________________
Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias!
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marbenes



Registrado: 14 Sep 2007
Mensajes: 955

MensajePublicado: Sab Feb 07, 2009 7:20 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Buenas tardes.

Quizá lo más lógico fuera pensar que una obra se ensalza cuando ha gustado y se denigra cuando ha decepcionado.

Sin ir más lejos aquí tenemos una reseña tuya ensalzadora sobre una obra de la que no quiero suponer que estuvieras haiendo publicidad (pues no tengo pruebas): http://www.hislibris.com/?p=792#more-792

Y aquí un comentario tuyo ensalzando una reseña en la que se denigra la obra reseñada: http://www.hislibris.com/?p=831#comments

Saludos
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"Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro."
Albert Einstein
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