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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

duda antropologica...

 
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Autor Mensaje
francisco ponce palmero



Registrado: 20 Feb 2009
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MensajePublicado: Vie Feb 20, 2009 12:55 am    Tí­tulo del mensaje: duda antropologica... Responder citando

hola a todos soy nuevo por aqui y en mi primer mensaje me gustaria plantearos una duda mas antropologica que historica... por lo que tengo entendido y leido los galos eran un pueblo celta que fueron absorvidos por otro germano los francos... mas o menos como los britanos y los sajones en las islas britanicas... la lengua francesa es de origen latino pero etnicamente los franceses serian latinos o una mezcla de celtas y germanicos como los ingleses...? otra cosa... los escandinavos son pueblos de origen germanico...? espero haberme explicado con claridad... un saludo...
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Incitatus



Registrado: 10 Dic 2007
Mensajes: 2465
Ubicación: En mi escaño del senado, el romano claro...

MensajePublicado: Vie Feb 20, 2009 9:59 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hola Francisco, bienvenido.

Creo recordar que los francos (como los visigodos en la Península) eran cuatro gatos comparados con la población galo-romana ya asentada desde muchos siglos antes. Se convirtieron en la élite gobernante y poco a poco se fundieron con la población "local". Por lo mismo los romanos de pura cepa en la Galia también serían solo unos cuantos aunque también se mezclaría. Así que realmente la población que nos queda sería mayoritariamente de origen celta. creo yo.
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"Feliz el pueblo cuya historia se lee con aburrimiento."
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caliban66



Registrado: 30 Nov 2008
Mensajes: 3227

MensajePublicado: Vie Feb 20, 2009 12:48 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En efecto, tal y como puntializa Francisco, la mayoría de los franceses tiene ascendencia celta. Ahora bien, la franja sur probablemente tiene un componente mediterráneo bastante marcado, puesto que esa franja fue colonizada por griegos y ocupada por romanos 2700 y 2400 años atrás respectivamente (más o menos). La parte norte, la Normandía, debería tener también cierto componente germánico, pues los normandos son vikingos asentados en el país de los francos.

Sobre los escandinavos occidentales (daneses, noruegos y suecos) son germánicos. Los vikingos son germánicos. De hecho, las tribus contra las que luchó Mario procedían en parte de la península de Jutlandia, al igual que los sajones, daneses que invadieron Gran Bretaña tras la retirada romana. Lo que pasa es que las tribus germanas que emigraron de Escandinavia recorrieron un camino muy muy largo, y se mezclaron más con pueblos esteparios indoeuropeos (como los sármatas) y celtas centroeuropeos, mientras que los que se quedaron se mezclaron más bien poquito. Por otro lado, los germanos de Escandinavia convivieron con las tribus ugro-finesas, por lo que también hay un compomente de estas tribus, sobre todo en Finlandia.

Echa un vistazo a DBAhispano Verás algunas etiquetas sobre germanos, normandos, vikingos, etc. Tal vez te ayude.
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francisco ponce palmero



Registrado: 20 Feb 2009
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MensajePublicado: Vie Feb 20, 2009 9:07 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

unas respuestas muy interesantes... os planteo mas cuestiones... españoles e italianos racialmente somos latinos ambos... no...? igualmente entre pueblos eslavos... pero por ejemplo que diferencias etnicas puede haber entre españoles e italianos o entre un polaco y un ruso...?
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Germánico



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MensajePublicado: Vie Feb 20, 2009 9:20 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

A mí no se me ocurren más diferencias que las culturales.
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francisco ponce palmero



Registrado: 20 Feb 2009
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MensajePublicado: Vie Feb 20, 2009 10:34 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

con culturales te refieres a las diferencias religiosas, linguisticas...?
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Germánico



Registrado: 14 Oct 2006
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Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós

MensajePublicado: Sab Feb 21, 2009 1:22 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Exacto: idioma, hábitos, costumbres,... Por lo demás, podemos ser muy parecidos, en mi opinión.
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caliban66



Registrado: 30 Nov 2008
Mensajes: 3227

MensajePublicado: Sab Feb 21, 2009 1:32 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Laughing Prueba a decirle a un polaco que no hay diferencia entre ellos y entre los rusos o entre ellos y los alemanes. Laughing Bueno, los rusos (y los chinos) son multicomponentes, ya que es un país gigantesco. Digamos que en Ucrania, que no Rusia, el componente eslavo será predominante, como en Polonia. En Ucrania, además, deben tener algo de sangre germana, pues los primeros príncipes de Kiev eran de origen vikingo (eran llamados en aquellas regiones "rus", así que no te digo "ná" y te lo digo "tó"). Hacia el este, el compomente eslavo debería mezclarse con un poco de ugro-finés, mongoles y turcos, los señores de la estepa (y supongo que la causa de los ojos rasgados de muchos rusos rubios, pero esto no lo sé seguro).

Recientemente se publicó un estudio genético realizado a un grupo de mil y pico españoles de diferentes provincias, y decía que el español medio tiene un 70% de pueblos íberos autóctonos (probablemente procedentes de las primerísimas migraciones de pueblos indoeuropeos hace miles de años, algo así como la cultura villanovense en Italia), un 20% norteafricano, principalmente concentrado al norte de Castilla (debido a las deportaciones previas a su expulsión de España) y el resto, semita sefardí.
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Germánico



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MensajePublicado: Sab Feb 21, 2009 1:35 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Cita:
Prueba a decirle a un polaco que no hay diferencia entre ellos y entre los rusos o entre ellos y los alemanes.


Díselo tú... Yo es que soy tímido...
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francisco ponce palmero



Registrado: 20 Feb 2009
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MensajePublicado: Sab Feb 21, 2009 2:04 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

ahi queria llegar como es posible que siendo del mismo pueblo, el eslavo, rusos y polacos tengan esa enemistad historica al igual que serbios y croatas que incluso hablan el mismo idioma (aunque unos usen el alfabeto cirilico y otros el occidental)...? puede tener algo que ver el componente religioso...?
otra curiosidad antropologica... los lituanos son eslavos...?
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caliban66



Registrado: 30 Nov 2008
Mensajes: 3227

MensajePublicado: Sab Feb 21, 2009 9:36 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

francisco ponce palmero escribió:
ahi queria llegar como es posible que siendo del mismo pueblo, el eslavo, rusos y polacos tengan esa enemistad historica al igual que serbios y croatas que incluso hablan el mismo idioma (aunque unos usen el alfabeto cirilico y otros el occidental)...? puede tener algo que ver el componente religioso...?
otra curiosidad antropologica... los lituanos son eslavos...?


Hombre, la animosidad entre ellos no es de origen étnico, sino histórico. Polonia ha sido repartida entre rusos y alemanes varias veces en los dos últimos siglos, y posiblemente anteriormente, pero todavía no he llegado a esa parte en mis estudios. Todavía voy por el siglo VIII.
Una vez fui a una regata con mi empresa, en la que participaban otras ingenierías de toda Europa. Por azares, en mi barco coincideron un polaco y un alemán. Ambos eran encantadores, pero sólo tenías que esperar a que uno de ellos se diera la vuelta para que el otro rajara de él y de todos sus compratriotas. Y aunque lo hacían sin dejar de sonreír, a veces esto era más terrible.

Por cierto, según decía el genetista que mencioné antes, palestinos e israelíes "edot hamizraj" (es decir, los judíos semitas de Oriente Próximo) son genéticamente indistinguibles. Otra cosa son los judíos Ashkenaz, los judíos europeos (alemanes, polacos, etc.), que emigraron también a América y que también regresaron a Israel a mediados del siglo XX, y que conservan el yiddish (una lengua judía de raíz germana). Sobre éstos, durante mucho tiempo se pensó que eran descendientes de los jázaros o Khararos, pueblo túrquico esteparo que se convirtió al judaísmo allá por el siglo VIII, creo recordar (yo era muy joven entonces ) Wink ), pero los estudios genéticos más recientes desmienten esto. Ah, y el otro gran grupo étnico judío son a los que debemos un 10% de herencia genética los peninsulares: los sefardíes, que fueron expulsados de España en el siglo XV, y que emigraron, entre otros sitios, a Centroamérica y Suramérica durante la expansión del Imperio. Por cierto, habéis escuchado letras de canciones sefardíes: todavía conservan el idioma. Es maravilloso.
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