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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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Raskolnikov
Registrado: 25 Dic 2009 Mensajes: 4982 Ubicación: Esperando en el Desfiladero del Borgo
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Publicado: Vie Ene 01, 2010 4:10 pm Título del mensaje: |
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En ningún momento dije que YO te fuese a dar algún puñetazo (en mi vida me he peleado con nadie ni tengo pensamiento de hacerlo). Solo dije que con ese tipo de argumentos, lo único que harías sería poder ofender a alguien que, por ejemplo, perdiese a su padre durante la represión Franquista. Vas y le dices que el problema es que Franco ha sido mal vendido por culpa de un "marketing" que lo ha demonizado. Quizás él sí se ofenda. Yo lo único que haría sería pensar que, en realidad, no sabes de lo que hablas. Supongo que si ese argumento sobre Hitler lo soltases entre alemanes pasaría lo mismo y no me extrañaría que te buscases algún problema. A éso me refería.
Demuestras que no sabes de lo que hablas cuando dices que nos concentramos en un asesino y nos saltamos a su socio ibérico. ¡POR DIOS! ¡Si hasta puedes ver parodias de Franco por la tele! ¡Hay multitud de películas ESPAÑOLAS sobre las atrocidades de la Guerra Civil y la dictadura! ¡Hace no mucho hicieron una película sobre el último condenado a muerte por la dictadura! De verdad, no tiene ningún sentido. Créeme.
Si supieses de lo que hablas ni se te pasaría por la mente decir que volvemos la cabeza para otro lado jajaja. Te vuelvo a repetir que eso demuestra que en cuanto a ese tema NO SABES NADA. Y es normal, no vives el día a día de España, no tienes por qué estar enterado, pero por favor, no intentes dar lecciones a españoles sobre la visión de la historia que tenemos en nuestro propio país.
Y si hablábamos de Hitler quizás sea, creo yo, porque la conversación era sobre Hitler... Si fuese una conversación sobre Franco no vendría a cuento, por ejemplo, decir que los ingleses miran para otro lado por no hablar de Jack El Destripador, que era otro asesino inglés y se centran en un asesino para volver los ojos a otro suyo
Un saludo. |
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Rodrigo
Registrado: 28 Nov 2007 Mensajes: 8545 Ubicación: Santiago de Chile
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Publicado: Vie Ene 01, 2010 4:40 pm Título del mensaje: |
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Charrúa, Charrúa... ¿Cuántas veces has soltado lo de "eso lo dices tú" y expresiones equivalentes? Hablas de marketing y luego se lo endosas a otro: "eso lo dices tú". Se te da una explicación recurriendo a una figura retórica, lo del puñetazo, y luego atribuyes al compañero la intención de recurrir a la violencia: "eso va por tu cuenta". Con lo que lo has distorsionado todo y desacreditas tu asomo de argumentación.
Siempre lo mismo: desviarse del tema, tergiversar comentarios y largar clisés, valiéndose del "y tú más".
En fin. |
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charrua
Registrado: 28 Dic 2009 Mensajes: 112
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Publicado: Vie Ene 01, 2010 6:30 pm Título del mensaje: |
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Raskolnikov escribió: |
En ningún momento dije que YO te fuese a dar algún puñetazo (en mi vida me he peleado con nadie ni tengo pensamiento de hacerlo). Solo dije que con ese tipo de argumentos, lo único que harías sería poder ofender a alguien que, por ejemplo, perdiese a su padre durante la represión Franquista. Vas y le dices que el problema es que Franco ha sido mal vendido por culpa de un "marketing" que lo ha demonizado. Quizás él sí se ofenda. Yo lo único que haría sería pensar que, en realidad, no sabes de lo que hablas. Supongo que si ese argumento sobre Hitler lo soltases entre alemanes pasaría lo mismo y no me extrañaría que te buscases algún problema. A éso me refería.
Demuestras que no sabes de lo que hablas cuando dices que nos concentramos en un asesino y nos saltamos a su socio ibérico. ¡POR DIOS! ¡Si hasta puedes ver parodias de Franco por la tele! ¡Hay multitud de películas ESPAÑOLAS sobre las atrocidades de la Guerra Civil y la dictadura! ¡Hace no mucho hicieron una película sobre el último condenado a muerte por la dictadura! De verdad, no tiene ningún sentido. Créeme.
Si supieses de lo que hablas ni se te pasaría por la mente decir que volvemos la cabeza para otro lado jajaja. Te vuelvo a repetir que eso demuestra que en cuanto a ese tema NO SABES NADA. Y es normal, no vives el día a día de España, no tienes por qué estar enterado, pero por favor, no intentes dar lecciones a españoles sobre la visión de la historia que tenemos en nuestro propio país.
Y si hablábamos de Hitler quizás sea, creo yo, porque la conversación era sobre Hitler... Si fuese una conversación sobre Franco no vendría a cuento, por ejemplo, decir que los ingleses miran para otro lado por no hablar de Jack El Destripador, que era otro asesino inglés y se centran en un asesino para volver los ojos a otro suyo
Un saludo. |
Sin duda que la manera en que Franco resolvió lo de los asesinos de Carrero Blanco es inenarrable.
Me refiero a qué parecen demonizar, día a día, a Hitler sin aun haber resuelto el entripado que tienen en España, y, para colmo, dando una imagen de libertad y defensa de los derechos humanos que muy lejos están de haberla respetado a lo largo de la historia. |
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charrua
Registrado: 28 Dic 2009 Mensajes: 112
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Publicado: Vie Ene 01, 2010 6:36 pm Título del mensaje: |
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Rodrigo escribió: |
Charrúa, Charrúa... ¿Cuántas veces has soltado lo de "eso lo dices tú" y expresiones equivalentes? Hablas de marketing y luego se lo endosas a otro: "eso lo dices tú". Se te da una explicación recurriendo a una figura retórica, lo del puñetazo, y luego atribuyes al compañero la intención de recurrir a la violencia: "eso va por tu cuenta". Con lo que lo has distorsionado todo y desacreditas tu asomo de argumentación.
Siempre lo mismo: desviarse del tema, tergiversar comentarios y largar clisés, valiéndose del "y tú más".
En fin. |
Yo te estoy hablando con argumentos sólidos. Sigamos en esa senda y no trates de desacreditarme en lo personal. Parece que cuando no saben cómo rebatir empiezan a dar verdades dogmáticas y ya.
Lo de Dan Brown es un ejemplo. Es cómo si yo te dijera que tu admirado Camus se revolcaba con Truman García Capote y por eso tus opiniones no son válidas, no tiene sentido. Camus escribía bien, y lo que hacía encerrado entre cuatro paredes era su problema y a nadie le interesa ni afecta. |
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Raskolnikov
Registrado: 25 Dic 2009 Mensajes: 4982 Ubicación: Esperando en el Desfiladero del Borgo
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Publicado: Vie Ene 01, 2010 6:47 pm Título del mensaje: |
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charrua escribió: |
y, para colmo, dando una imagen de libertad y defensa de los derechos humanos que muy lejos están de haberla respetado a lo largo de la historia. |
Si uno no puede criticar un crimen porque el abuelo del abuelo del abuelo del abuelo del abuelo (y así hasta quinientos años) de su abuelo cometió un crimen... pues apaga y vámonos.
Y lo que es aún más incongruente: ¿qué tiene que ver la dictadura de Franco para que no podamos hablar de los crimenes de Hitler? Sería como desacreditar a un juez alemán en un caso de homicidio porque Hitler fue un asesino. "Por favor señor juez ¿cómo puede juzgarme de asesinato si el máximo dirigente de su país, CUANDO USTED NO HABÍA NACIDO, fue un asesino?" Un gran argumento, sí señor.
Hay cosas que se me escapan... |
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charrua
Registrado: 28 Dic 2009 Mensajes: 112
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Publicado: Vie Ene 01, 2010 6:53 pm Título del mensaje: |
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Raskolnikov escribió: |
charrua escribió: |
y, para colmo, dando una imagen de libertad y defensa de los derechos humanos que muy lejos están de haberla respetado a lo largo de la historia. |
Si uno no puede criticar un crimen porque el abuelo del abuelo del abuelo del abuelo del abuelo (y así hasta quinientos años) de su abuelo cometió un crimen... pues apaga y vámonos.
Y lo que es aún más incongruente: ¿qué tiene que ver la dictadura de Franco para que no podamos hablar de los crimenes de Hitler? Sería como desacreditar a un juez alemán en un caso de homicidio porque Hitler fue un asesino. "Por favor señor juez ¿cómo puede juzgarme de asesinato si el máximo dirigente de su país, CUANDO USTED NO HABÍA NACIDO, fue un asesino?" Un gran argumento, sí señor.
Hay cosas que se me escapan... |
No es eso, digo que porque dije que el holocausto no se aprecia en su justa medida, aquí se les han puesto los pelos de punta, como si se tratara de que estoy hablando con las Carmelitas Descalzas... y ese, estoy seguro, teniendo en cuenta los antecedentes, no es el caso. |
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Rodrigo
Registrado: 28 Nov 2007 Mensajes: 8545 Ubicación: Santiago de Chile
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Publicado: Vie Ene 01, 2010 6:56 pm Título del mensaje: |
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Hasta ahora no he leído ni un sólo argumento sólido de tu parte. Sólo clisés y irse por la tangente.
Puesto que eres quien cree argumentar largando clisés y falsas suposiciones (lo de creer que yo restaría crédito a las opiniones de un autor por sus asuntos personales es un ejemplo), no estás en posición de atribuir pretendidos dogmatismos a los demás.
Y no te desacredito en lo personal. Si digo que tergiversas, te desvías del tema y dices clisés, nada más dejo constancia de tus recursos argumentativos. Muy pobres en mi opinión, hasta ahora. |
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charrua
Registrado: 28 Dic 2009 Mensajes: 112
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Publicado: Vie Ene 01, 2010 6:58 pm Título del mensaje: |
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Rodrigo escribió: |
Hasta ahora no he leído ni un sólo argumento sólido de tu parte. Sólo clisés y irse por la tangente.
Puesto que eres quien cree argumentar largando clisés y falsas suposiciones (lo de creer que yo restaría crédito a las opiniones de un autor por sus asuntos personales es un ejemplo), no estás en posición de atribuir pretendidos dogmatismos a los demás.
Y no te desacredito en lo personal. Si digo que tergiversas, te desvías del tema y dices clisés, nada más dejo constancia de tus recursos argumentativos. Muy pobres en mi opinión, hasta ahora. |
Volvamos entonces al tema inicial. Por qué no anotamos las cosas bien hechas por Hitler? |
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Rodrigo
Registrado: 28 Nov 2007 Mensajes: 8545 Ubicación: Santiago de Chile
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Publicado: Vie Ene 01, 2010 7:08 pm Título del mensaje: |
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Entonces sí que tergiversabas y demás.
¿Era ése el tema inicial? Bueno, si quieres rehabilitar a Hitler y trivializar el genocidio de los judíos -o el genocidio de los gitanos, o la muerte de millones de civiles y prisioneros de guerra, o la utilización de mano de obra esclava muchas veces explotada hasta la muerte, o la eutanasia aplicada a muchos miles de enfermos, o la guerra desencadenada por causa de un nacionalismo revanchista y un expansionismo racista-, allá tú.
¿Cuál es el balance final de la gestión de Hitler en la conducción de Alemania? Una ruina de país, y millones de víctimas asesinadas por sus subordinados y agentes responsables de implementar los programas genocidas de su gobierno.
Sí que sabía hacer bien las cosas, ese Hitler. |
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Mardito Roedó
Registrado: 19 Ago 2009 Mensajes: 779
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Publicado: Vie Ene 01, 2010 7:34 pm Título del mensaje: |
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charrua escribió: |
A degollar sin parar considero haber desembarcado en América para robar el oro,... |
Y los caramelillos y espejitos que daban a cambio, ¿qué?
charrua escribió: |
Nos trajeron la guerra, la enfermedad y la mugre a América . |
Si, y en la América precolombina incas y aztecas vivían en remansos de paz. Y la sífilis en Europa fue sólo un problemilla.
Y puestos a reprochar, con retraso de siglos, los descendientes de aquellos conquistadores sois los actuales americanos, no los españoles |
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Javi_LR
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 6732
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Publicado: Vie Ene 01, 2010 11:24 pm Título del mensaje: |
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Chicos, en serio, ¿creéis que merece la pena? Es imposible intentar razonar en estos términos. Todos lo sabemos. Dejad que mueran las tonterías por inanición. El hilo es de lo más absurdo que he leído en mucho tiempo.
Charrua, mira, te digo una cosa a ti y a cualquiera que quiera venir acá a señalar las bondades de Hitler de la manera en que tú lo estás haciendo. Escucha, simplemente no eres bienvenido. No por mí, que soy el simple administrador de este foro. No eres bienvenido por la filosofía de la web, por lo que ella busca y lo que trata de hacer. Hay qe ser muy necio para pensar que alguien que provocó tanto sufrimiento, planeado, sistemático, a conciencia, hizo algo bien. Muy necio o un demente. O un criminal como él mismo. Como salga de tus manos una sola apología al régimen nazi, borro tu cuenta sin ningún tipo de problema. Y me dará igual lo que pueda pensar nadie. Antes borro el foro entero a que se llene de todas estas estupideces.
Saludos y disculpad. _________________ El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve. |
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charrua
Registrado: 28 Dic 2009 Mensajes: 112
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Publicado: Vie Ene 01, 2010 11:55 pm Título del mensaje: |
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Javi_LR escribió: |
Chicos, en serio, ¿creéis que merece la pena? Es imposible intentar razonar en estos términos. Todos lo sabemos. Dejad que mueran las tonterías por inanición. El hilo es de lo más absurdo que he leído en mucho tiempo.
Charrua, mira, te digo una cosa a ti y a cualquiera que quiera venir acá a señalar las bondades de Hitler de la manera en que tú lo estás haciendo. Escucha, simplemente no eres bienvenido. No por mí, que soy el simple administrador de este foro. No eres bienvenido por la filosofía de la web, por lo que ella busca y lo que trata de hacer. Hay qe ser muy necio para pensar que alguien que provocó tanto sufrimiento, planeado, sistemático, a conciencia, hizo algo bien. Muy necio o un demente. O un criminal como él mismo. Como salga de tus manos una sola apología al régimen nazi, borro tu cuenta sin ningún tipo de problema. Y me dará igual lo que pueda pensar nadie. Antes borro el foro entero a que se llene de todas estas estupideces.
Saludos y disculpad. |
Quién hizo una apología de qué?
Ahora por dar una opinión respetuosa uno es asesino, necio, demente o criminal? |
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charrua
Registrado: 28 Dic 2009 Mensajes: 112
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Publicado: Vie Ene 01, 2010 11:57 pm Título del mensaje: |
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Mardito Roedó escribió: |
charrua escribió: |
A degollar sin parar considero haber desembarcado en América para robar el oro,... |
Y los caramelillos y espejitos que daban a cambio, ¿qué?
charrua escribió: |
Nos trajeron la guerra, la enfermedad y la mugre a América . |
Si, y en la América precolombina incas y aztecas vivían en remansos de paz. Y la sífilis en Europa fue sólo un problemilla.
Y puestos a reprochar, con retraso de siglos, los descendientes de aquellos conquistadores sois los actuales americanos, no los españoles |
había en América una civilización organizada que fue arruinada y borrada del mapa sin más. Y a la sífilis la llevaron quienes violaban a las indias. |
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charrua
Registrado: 28 Dic 2009 Mensajes: 112
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Publicado: Vie Ene 01, 2010 11:59 pm Título del mensaje: |
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Rodrigo escribió: |
Entonces sí que tergiversabas y demás.
¿Era ése el tema inicial? Bueno, si quieres rehabilitar a Hitler y trivializar el genocidio de los judíos -o el genocidio de los gitanos, o la muerte de millones de civiles y prisioneros de guerra, o la utilización de mano de obra esclava muchas veces explotada hasta la muerte, o la eutanasia aplicada a muchos miles de enfermos, o la guerra desencadenada por causa de un nacionalismo revanchista y un expansionismo racista-, allá tú.
¿Cuál es el balance final de la gestión de Hitler en la conducción de Alemania? Una ruina de país, y millones de víctimas asesinadas por sus subordinados y agentes responsables de implementar los programas genocidas de su gobierno.
Sí que sabía hacer bien las cosas, ese Hitler. |
Jamás rehabilité a Hitler. Pones cosas en mi boca que no he dicho.
Sucede que cuando no hay argumentos, empiezan las mentiras para descalificar. |
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Javi_LR
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 6732
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Publicado: Sab Ene 02, 2010 12:05 am Título del mensaje: |
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charrua escribió: |
Javi_LR escribió: |
Chicos, en serio, ¿creéis que merece la pena? Es imposible intentar razonar en estos términos. Todos lo sabemos. Dejad que mueran las tonterías por inanición. El hilo es de lo más absurdo que he leído en mucho tiempo.
Charrua, mira, te digo una cosa a ti y a cualquiera que quiera venir acá a señalar las bondades de Hitler de la manera en que tú lo estás haciendo. Escucha, simplemente no eres bienvenido. No por mí, que soy el simple administrador de este foro. No eres bienvenido por la filosofía de la web, por lo que ella busca y lo que trata de hacer. Hay qe ser muy necio para pensar que alguien que provocó tanto sufrimiento, planeado, sistemático, a conciencia, hizo algo bien. Muy necio o un demente. O un criminal como él mismo. Como salga de tus manos una sola apología al régimen nazi, borro tu cuenta sin ningún tipo de problema. Y me dará igual lo que pueda pensar nadie. Antes borro el foro entero a que se llene de todas estas estupideces.
Saludos y disculpad. |
Quién hizo una apología de qué?
Ahora por dar una opinión respetuosa uno es asesino, necio, demente o criminal? |
Pero vamos a ver, Charrua, ¿me tomas por un idiota? Vas listo si piensas que voy a ir por ahí. No voy a volver a intercambiar un mensaje contigo ni te pienso avisar. Se acabó el tema, ¿lo entiendes? _________________ El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve. |
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