Foro de Hislibris

[daniel]

La ley y su acatamiento, sin duda es la mayor garantía de un Estado de Derecho, que desea ofrecer seguridad jurídica a sus ciudadanos, pero no debemos confundir la seguridad jurídica en cuanto al acatamiento de la ley positiva en toda su pirámide jerárquica (moderna teoría de Kelsen), con la justicia de su contenido ( concepto por cierto relativo en tiempo y lugar).

En otras palabras, la garantía que evitará volver a la edad media como dice Urogallo, es la seguridad jurídica como valor, -si la norma se infringe, el estado la puede hacer cumplir por la fuerza a través de los órganos judiciales- ahora si ese estado genera leyes injustas, es otro tema, de hecho los jueces de la Alemania Nazi en el juicio de Nüremberg de 1948, sostenían haber cumplido la ley vigente

En el Chile de la época de los primeros años Pinochet, las leyes (Decretos Leyes generados en el ejecutivo y no por un poder legislativo autónomo, pero formalmente leyes) facultaban a exiliar, relegar y detener sin juicio previo, era perfectamente legal y funcionaba el ordenamiento jurídico como una perfecta maquinita, la pregunta filosóficamente ¿ eran leyes justas?, Una gran cantidad de ciudadanos sostenían que no, además conforma sus sentimientos sobre lo que es justo y democrático, pero además el derecho y la ley natural, bajo un criterio aristotélico y luego siguiendo a Tomas de Aquino, que incluso nos dá la opción de rebelarse contra la Ley injusta, No

Evidentemente que un estado tiene derecho a expulsar a ciudadanos que ingresan ilegalmente a su territorio, pero si sumas a aquello a los hijos nacidos en el país que fuere, el asunto cambia radicalmente.

Mi idea va más bien orientada hacia una solidaridad internacional, si llegan tipos de África en botes a España, es porque en sus naciones no tienen oportunidad de subsistencia, si hay demasiados pues hay que repartirlos por el mundo. Seguro que la expectativa de vivir en un país económicamente desarrollado es atractiva, y genera fuertes presiones, pero la base de ello es un problema económico esencial, la desigualdad, esa es la raíz de este problema y para enfrentarlo requiere más solidaridad que represión

Chile ha recibido desde 1990 casi 100.000 ciudadanos peruanos, les hemos tratado de acoger, dar oportunidades de trabajo y seguridad social, a los ilegales se les da posibilidades de regularizar su situación, en general son expulsados solos los que han cometido delito. Como yo los veo, no importa que sean Peruanos, yo solo veo personas que requieren oportunidad. Me avergüenzan mis compatriotas que despliegan actitudes xenófobas hacia ellos, que son pocos por fortuna.

Asimismo hemos recibido una oleada de refugiados Palestinos desde el 2007, como en su tiempo llegaron varios miles de españoles PRE y post 1939, muchos recibieron la nacionalidad chilena sin perder la española ( tratado de por medio) y todos se integraron plenamente a la sociedad chilena, es más yo mismo desciendo de uno de ellos, y les puedo decir que acá mi bisabuelo tuvo todas las posibilidades de desarrollo, a pesar de no tener calificación laboral.

En definitiva, mi conclusión es que primero: no debemos confundir la certeza que debe dar la Ley a todos con la justicia de su contenido, y segundo: que los ciclos de la historia nos llaman a ser más solidarios con los que viven la miseria hoy.
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[Mareado]

[Incitatus]

[ARIODANTE]

Uro: estoy absolutamente de acuerdo contigo. Es cierto que es un drama, Clío, y que moralmente podemos sentirnos responsables, y que podemos tener muy buenas intenciones y querer solucionar la vida a todo el mundo, pero: los paises no se gobiernan con buenas intenciones, sino con leyes. Cierto, las leyes pueden ser injustas, pero para eso está la opinión pública y las elecciones: votemos a los partidos que nos propongan leyes justas o el derogamiento de las injustas. Eso por una parte.
El problema de la inmigración no tiene las mismas implicaciones en todos los paises europeos. Concretamente en España, al ser puerta de Europa, ha de tener un control sobre lo que entra por nuestras fronteras. Aunque parezca mentira, entra mucha mas inmigración ilegal por los aeropuertos que por las costas, via pateras. Lo que pasa es que resulta más dramático visualmente. En fin, yo creo que España hizo su enorme desarrollo económico de estos últimos años,( antes de empezar con la crisis) gracias a las medidas de ayuda de la Comunidad Europea y a la inmigración. Como Alemania hizo su despegue despues de la guerra gracias a la ayuda americana y a la inmigración...española y turca, sobre todo. Es decir: las migraciones, aparte de ser un fenómeno social habitual, son hechos mas o menos necesarios. Ahoira bien: los Estados han de regularlos; lo que no puede ser es dejar a la voluntad pura y dura de la gente el entrar o no entrar en un pais o en otro. El pais que recibe debe tener capacidad de absorción del potencial humano que recibe. Y ello tiene un límite. No se trata de buena intención: se trata de casas decentes donde vivir, trabajo honrado con el que ganarse la vida, colegios para los niños, asistencia sanitaria, etc etc. Todo lo que sobrepase la capacidad de un país para absorberlos, genera caos: delincuencia, desórdenes, conflictos raciales, etc. Y por muy culpables que podemos sentirnos, no les solucionamos la vida si los admitimos para ingresarlos en la cárcel o para tener niños por las calles delinquiendo y pervertiéndose, porque no tenemos dónde meterlos. ¿Que en su país están peor? Ese es un problema del país en cuestión. Lo que habría que favorecer son leyes que permitan a los paises del tercer mundo, (sobre todo Africa) vendernos sus productos agrícolas, en vez de proteger tanto los productos europeos, por ejemplo. Y favorecer que creen su propia industria, y no bloquearles el desarrollo protegiendo el nuestro. Porque admitir más inmigrantes de los legalmente permitidos es pan para hoy y hambre para mañana. Hay que ayudar a que los propios paises generadores de emigración se desarrollen, y no sólo económicamente, sino políticamente: exportar democracia. Porque ayudar a un pais dictatorial es inútil. Absolutamente inútil.
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Es mejor estar callado y parecer tonto, que hablar y despejar las dudas definitivamente. (Groucho Marx)

[ignacio el argentino]

En Argentina los acogemos a todos, no se preocupen. Y mas allá de los aspectos legales, el mundo debería ser de todos y de libre transito.
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www.eldiarioderomandalembert.blogspot.com

[daniel]

Como dice Serrat en su canción "Cada loco con su tema "......"prefiero los caminos a las fronteras
y una mariposa al Rockefeler Center"
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[ARIODANTE]

.....porque la vida es pasar. Pasar haciendo camino camino sobre la mar. (Machado)
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Es mejor estar callado y parecer tonto, que hablar y despejar las dudas definitivamente. (Groucho Marx)

[daniel]

...Yo amo los mundos sutiles, ingravidos y gentiles, como pompas de jabón....

Muy bien Ariodante, buen momento para recordar la belleza luego de este arido debate
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[ARIODANTE]

Gracias...
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Es mejor estar callado y parecer tonto, que hablar y despejar las dudas definitivamente. (Groucho Marx)

[TICO]

Me paro y doy un solemne aplauso al gobierno español y a sus ciudadanos.
(Hermanos)

España no endurecerá su política migratoria

http://www.telemundo51.com/noticias/16698157/detail.html

[jaime]

El martes España denegó la entrada a una chilena junto a su hija. Tenía todo en regla, incluso, el gobierno chileno avaló que no existía nada ilegal en su intento de visitar a sus amistades y parientes en España. No entiendo, no tengo porq no creer en lo que dicen las autoridades chilenas. Una pena. Chile no solo ha recibido a españoles, sino a muchos inmigrantes europeos en su momento: alemanes en el sur; rumanos, yugoslavos y de otros países de los Balcanes en la Patagonia, y ahora palestinos.
Tal vez esto solo se explique por la historia reciente de Europa, que se ha pasado en guerras atroces en siglo XX, mientras Chile no ha tenido guerras hace más de 100 años, y en general Latinoamérica toda. Quiero decir, que tal vez esto obedezca a estare buscando el enemigo en otra parte.
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No existe tierra al otro lado del Volga.

[Urogallo]

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080622/pvasco-espana/casi-traigo-pueblo-entero-20080622.html

[Urogallo]

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080622/pvasco-espana/casi-traigo-pueblo-entero-20080622.html

[Urogallo]

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080622/pvasco-espana/casi-traigo-pueblo-entero-20080622.html

[daniel]

Saludos Uro, por tres veces te saludos;

Me parece bien el argumento demográfico como un elemento transitorio, pero sucede que esas personas con el tiempo se transforman en nacionales de cada país.

En el caso de Chile de 17.000.000 de habitantes, alrededor de un 4% son extranjeros ( residentes, en tránsito o ilegales)

Pero si revisas la inmigración de los últimos 80 años te encontrarás con la sorpresa que cerca de un tercio de la población tiene ascendientes europeos, especialmente italianos, españoles, alemanes y croatas, más una enorme cantidad de origen palestino sirio, libanés, además de judíos que llegaron hasta 1948.

¿Que sucedió? esas personas o sus hijos, sus nietos y generaciones venideras, simplemente comenzaron a sentirse chilenos y lo fueron, lo cual ocurre cuando se dan las oportunidades para la integración.
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"