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Foro de Hislibris
Libros de Historia, libros con historia
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Mensaje |
farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39694
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 Publicado: Lun Jul 11, 2016 11:57 am Título del mensaje: |
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Papá estado tiene que responder con TODO... no sólo con aquello que nos parezca prescindible porque no es "rentable" (añádase en la siguiente línea de puntos lo que se considere prescindible: ..............................................................................).
Para empezar, están esos 15.700 millones de euros que empresas (en su inmensa mayoría) adeudan a Hacienda (y es el segundo listado de morosos que se ha publicado). Por ese "reajuste" se podría comenzar, ya que estamos... pero no, son los "humanistas" los que viven de papá Estado (como si esa fuera ina verdad indiscutible...).
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Antigono el Tuerto
Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12338
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| Publicado: Lun Jul 11, 2016 3:02 pm Título del mensaje: |
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| Milius escribió: |
| Hombre farsalia, papá estado tendrá que responder cuando vienen duras |
Se supone que, según la teoría liberal, cuando vienen duras es la empresa la que debe sobrevivir por sus medios, ya que de lo contrario indicará que es una empresa ineficiente (ya sea por su dirección, por su tecnología, por su producción, etc...). Si se pide ayuda al Estado ya se entra en otro modelo económico, más intervencionista y más proteccionista. Que se puede estar a favor o en contra, como todo es discutible. Lo que no se puede pretender es andar gimoteando ayudas al Estado para mantener mi negocio y luego pretender hacer con mi negocio lo que yo quiera, porque ese negocio ya no es mío, he recibido una ayuda pública y por tanto debo atenerme a las consecuencias.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú. |
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momper
Registrado: 14 Dic 2008
Mensajes: 4739
Ubicación: el chacuatol
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| Publicado: Lun Jul 11, 2016 3:17 pm Título del mensaje: |
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Yo creo que a las empresas hay que pedirles que paguen sueldos razonables, que respeten la legislación (medioambiental, por ejemplo) y que actúen con responsabilidad y decencia si operan en países en desarrollo, y no que sean una especie de ONG cuya función es sostener un hipertrofiado sector público.
Obviamente, una sociedad bien estructurada debe ocuparse de dar oportunidades a los desfavorecidos, y a lo mejor incluso debe tener una sanidad como la nuestra (bendita sea), y eso implica redistribuir las ganancias, pero no necesariamente que en el sector público se gane mucho más que en la economía productiva (directamente productiva, quiero decir) o que haya axiomas intocables como que el derecho a la educación es indisociable de una enseñanza funcionarizada o que Santander ha de tener su propio parlamento autonómico. Se trata de encontrar un equilibrio, algo muy difícil por la cantidad de intereses creados que hay en juego, pero que en cualquier caso pasa, sí o sí, por una gran (grandísima) simplificación de la administración y una gestión muy, pero que muy austera de los dineros públicos.
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lantaquet
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 10288
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| Publicado: Lun Jul 11, 2016 3:31 pm Título del mensaje: |
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Pues crea so manta inculta, crea o lea.
"En las etapas precapitalistas de la sociedad, el comercio gobierna a la industria. En la sociedad moderna ocurre al contrario, por lo que el capitalismo por sí mismo no es nocivo en su temprana etapa, es más, nos ha resultado esencial para nuestro desarrollo como especie (...)"
Carl Marx.
Ya que me he sumergido en aquella reseña que publicó Hislibris del Manifiesto Comunista me he topado con otra cita del FILÓSOFO muy al pelo acá; "Mi granero se ha quemado, ahora puedo ver la luna"
Momper y el otro, me da mucha pena pensar en quién estáis educando....
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—Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39694
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| Publicado: Lun Jul 11, 2016 4:00 pm Título del mensaje: |
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Es verdad, como muchas empresas pagan sueldos "razonables" (a sus ejecutivos desde luego que sí) a sus empleados (preguntemos qué cobra alguien en una fábrica en España, de cuántas horas es su jornada laboral y cómo es su contrato laboral), se pasan la legislación (medioambiental o fiscal, ya puestos) por el forro y actuando con responsabilidad en países en desarrollo (es decir, pagándoles sueldos dignos para vivir... no explotando a hombres, mujeres e incluso niños ni imponiendo jornadas de trece o catorce horas diarias)... Es verdad, se nos olvida que la ropa tan barata que se vende en Zara o H&M quizá deba su precio a esas "condiciones" en los países de fabricado (que no suelen ser en Europa, mira por dónde...). Y este "mercado" se permite el lujo de decir qué debemos o no debemos estudiar o qué profesiones hay que desarrollar. Eso sí, que una serie de empresas constructoras deban miles de millones de euros a Haciendo, no pasa nada... la "irresponsabilidad" es de los que estudian humanidades.
Que las empresas estén en las listas de morosos y mientras se recorta en hospitales y colegios; que los clubes de fútbol deban millones a Hacienda y la Seguridad Social, no pasa nada (y mejor que no pase, que el fútbol no se toca)... pero que tengamos que dar becas para los estudios de esos "inútiles", ¡eso sí que no! ¡Faltaría más!
¡Oh, alabado "mercado", dinos qué hacer!
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momper
Registrado: 14 Dic 2008
Mensajes: 4739
Ubicación: el chacuatol
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| Publicado: Lun Jul 11, 2016 4:33 pm Título del mensaje: |
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Lo cierto es que se fríe a impuestos a todo el mundo, al que tiene una sencilla tasca también, y yo en mi ignorancia pienso que si se fuera más cuidadoso con el gasto público pues se podría bajar la presión fiscal, y al mismo tiempo exigir a las empresas más generosidad con quienes trabajan para ellas, aquí o en Bangladesh.
Me da la impresión de que mucha gente descontenta... en el fondo quiere que todo siga igual. Igual que en los buenos tiempos de la burbuja inmobiliaria. Pero aquello se acabó, vamos a otro tipo de sociedad, la gente no va a vivir cada vez mejor (seremos pobres con wifi), hay que abaratar el Estado, hay que ser más eficaces, también más creativos, imaginativos...
"Il nous faut de l'audace, et encore de l'audace, et toujours de l'audace".
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Milius
Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws
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| Publicado: Lun Jul 11, 2016 7:54 pm Título del mensaje: |
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| Antigono el Tuerto escribió: |
| Milius escribió: |
| Hombre farsalia, papá estado tendrá que responder cuando vienen duras |
Se supone que, según la teoría liberal, cuando vienen duras es la empresa la que debe sobrevivir por sus medios, ya que de lo contrario indicará que es una empresa ineficiente (ya sea por su dirección, por su tecnología, por su producción, etc...). Si se pide ayuda al Estado ya se entra en otro modelo económico, más intervencionista y más proteccionista. Que se puede estar a favor o en contra, como todo es discutible. Lo que no se puede pretender es andar gimoteando ayudas al Estado para mantener mi negocio y luego pretender hacer con mi negocio lo que yo quiera, porque ese negocio ya no es mío, he recibido una ayuda pública y por tanto debo atenerme a las consecuencias. |
Antigono, déjate de teorías, a estas alturas de modernidad y tal, ya tenemos una muy amplía experiencia de la realidad, de las necesidades y de las debilidades de nuestro sistema.
Sabemos muy bien como va esto del capitalismo y del socialismo y sabemos muy bien que la teoría no da ni una. Puedes optar si quieres por una justicia divina y sin piedad, y crucificar a todas las empresas y luego... luego tú verás, o formulas una nueva teoría o te veo imprimiendo billetes para dar una paga a todo el mundo.
Se puede sancionar a una persona o una empresa cuando incumple pero no cuando toda una sociedad está implicada, entonces hay que sanear el sistema, porque lo importante es la gente, no el sistema (aquí es donde la cagan muchas "teorías")
La empresa no puede sobrevivir por sus medios, pero si pudiera, que no puede, lo primero sería liberarla de toda la legislación que la ata: nada de permisos, nada de impuestos, nada de obligaciones con la seguridad social, nada de pagar desempleo, nada de cumplir con planes de seguridad, ni obligaciones de mantener libre competencia, ni permisos administrativos de apertura, de funcionamiento, de obras y etc, etc, etc.
Pero dado que cualquiera que hace funcionar una empresa paga una millonada en mil historias, tiene el derecho a recibir ayuda cuando el sistema colapsa, y no sólo porque es lo correcto sino también porque muchas familias dependen de ello, y si el Estado no está para eso, entonces mejor que no esté puesto que no serviría para gran cosa.
Luego, otra cosa serán los caraduras de siempre que aprovechan las turbias aguas para enriquecerse, pero esa es otra historia.
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What they dreamed, we live, and what they lived, we dream. - T.K. Whipple |
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Milius
Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws
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| Publicado: Lun Jul 11, 2016 8:05 pm Título del mensaje: |
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| farsalia escribió: |
Papá estado tiene que responder con TODO... no sólo con aquello que nos parezca prescindible porque no es "rentable" (añádase en la siguiente línea de puntos lo que se considere prescindible: ..............................................................................).
Para empezar, están esos 15.700 millones de euros que empresas (en su inmensa mayoría) adeudan a Hacienda (y es el segundo listado de morosos que se ha publicado). Por ese "reajuste" se podría comenzar, ya que estamos... pero no, son los "humanistas" los que viven de papá Estado (como si esa fuera ina verdad indiscutible...). |
Nadie puede con todo farsalia, lo primero que enseñan cuando uno estudia economía, aunque sea como asignatura de apoyo para otra carrera, es que los bienes son escasos, y alrededor de eso gira prácticamente toda la economía restante.
De todas formas nada tiene que ver lo deben unos morosos con los humanistas. Con esta forma de razonar no podríamos hacer nada, no vas a meter en la carcel a los morosos cuando andan sueltos asesinos. No vas a pagar una multa cuando el Guerra todavía no ha devuelto lo que se llevó, no vas a pagar la seguridad social de tus empleados cuando Pujol sigue con la pasta en Andorra y Suiza... y así.
¿Que hay que perseguir a los caras? Pues sí, y si deben ese dinero por listillos pues a por ellos.
Y la gente no se mete con los humanistas, yo no conozco ningún caso, la gente se mete con los vagos y caraduras, un humanista que se gana su sueldo, pues igual que cualquiera. Ahora bien, si lo que quieren es un puesto de jefe por tener una diploma, pues... poco han aprendido esos a razonar en la carrera. Si acaso, se suele comentar que son carreras con poca salida... pero bueno, peor es hoy día ser aparejador o ingeniero civil.
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What they dreamed, we live, and what they lived, we dream. - T.K. Whipple |
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Milius
Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws
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| Publicado: Lun Jul 11, 2016 8:15 pm Título del mensaje: |
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| lantaquet escribió: |
Pues crea so manta inculta, crea o lea.
"En las etapas precapitalistas de la sociedad, el comercio gobierna a la industria. En la sociedad moderna ocurre al contrario, por lo que el capitalismo por sí mismo no es nocivo en su temprana etapa, es más, nos ha resultado esencial para nuestro desarrollo como especie (...)"
Carl Marx.
Ya que me he sumergido en aquella reseña que publicó Hislibris del Manifiesto Comunista me he topado con otra cita del FILÓSOFO muy al pelo acá; "Mi granero se ha quemado, ahora puedo ver la luna"
Momper y el otro, me da mucha pena pensar en quién estáis educando.... |
Esto me recuerda a las lecciones de física : "... manteniéndose todo lo demás constante..." Vale para que un alumno entienda un concepto, pero nada se mantiene constante cuando se cambia un parámetro. Nada es sencillo y puro, estas teorías para simples, además de haber devenido en muerte y sufrimiento de millones de seres humanos, carecen del factor fundamental que debería tener cualquier formulación de carácter económico, y que además, curiosamente, está siendo tratado aquí: humanismo. Estas teorías marxistas ignoran de forma criminal al individuo, al hombre y su naturaleza, son sistemas absolutamente contra natura, diseñados para hacernos desaparecer.
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Milius
Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws
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| Publicado: Lun Jul 11, 2016 8:33 pm Título del mensaje: |
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| farsalia escribió: |
... pero que tengamos que dar becas para los estudios de esos "inútiles", ¡eso sí que no! ¡Faltaría más!
¡Oh, alabado "mercado", dinos qué hacer! |
Las becas son para todos, no sólo para los humanistas.
Y este es un tema del que se podría hablar mucho por sí solo.
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Abraham
Registrado: 13 Jul 2008
Mensajes: 2810
Ubicación: Guatemala
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| Publicado: Lun Jul 11, 2016 8:35 pm Título del mensaje: |
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con esto, mejorno hacer comentarios... un gasto de hígado innecesario 😠
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"Quien revisando lo viejo conoce lo nuevo, es apto para ser un Maestro". Confucio
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Raskolnikov
Registrado: 25 Dic 2009
Mensajes: 4982
Ubicación: Esperando en el Desfiladero del Borgo
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| Publicado: Lun Jul 11, 2016 8:44 pm Título del mensaje: |
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| Abraham escribió: |
| con esto, mejorno hacer comentarios... un gasto de hígado innecesario 😠 |
Cierto. El mercado no nos exige un esfuerzo aquí. |
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lantaquet
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 10288
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| Publicado: Lun Jul 11, 2016 10:52 pm Título del mensaje: |
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| Raskolnikov escribió: |
| Abraham escribió: |
| con esto, mejorno hacer comentarios... un gasto de hígado innecesario 😠 |
Cierto. El mercado no nos exige un esfuerzo aquí. |
👌🏽
Rask brillante güanmortaim.
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—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39694
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Milius
Registrado: 01 Feb 2012
Mensajes: 1229
Ubicación: batalyaws
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| Publicado: Mar Jul 12, 2016 10:24 am Título del mensaje: |
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| lantaquet escribió: |
Ya que me he sumergido en aquella reseña que publicó Hislibris del Manifiesto Comunista me he topado con otra cita del FILÓSOFO muy al pelo acá; "Mi granero se ha quemado, ahora puedo ver la luna"
Momper y el otro, me da mucha pena pensar en quién estáis educando.... |
Esta frase... realmente viene al pelo, es la esencia misma del comunismo: dado que desprecio la riqueza y la luna no se come, mejor que curre otro y luego se lo quito, y si no me dejan la culpa es de Rajoy que no me alimenta.
A mi me da pena tanta condescendencia y tanta superioridad moral. Supongo que tú a los tuyos les enseñaras a despreciar a todo aquel que no asienta a vuestros dictados.
El caso, es que luego te crees muy listo, aunque de hecho eres incapaz de argumentar más allá del insulto y el desprecio (A parte de citar lo escrito por otros, me refiero, que alguno se ha quedado en los tiempos de la universidad, repitiendo los apuntes)
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