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Foro de Hislibris
Libros de Historia, libros con historia
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Mensaje |
farsalia
Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39627
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 Publicado: Sab Feb 15, 2014 3:01 am Título del mensaje: |
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Caca, culo, pedo, pis.
¿Polla? Como una olla.
Ahora en serio, interesante debate. Y, retomando lo que dice Lucie, propongo que el próximo año las hislibreñas participantes escriban sobre hombres y los hislibreños sobre mujeres. Y que luego nos quitemos las caretas una vez los aristarcos hayan revelado sus resultados...
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KEMENTERIO
Registrado: 28 Jul 2013
Mensajes: 2705
Ubicación: Desubicado
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Sila
Registrado: 18 Oct 2010
Mensajes: 621
Ubicación: Liao con las rotondas
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| Publicado: Sab Feb 15, 2014 8:41 am Título del mensaje: |
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| Lucie escribió: |
Es que ya te lo tengo dicho, Calpurnia, tienes muy buen gusto 
Hace un tiempo comentábamos este tema con Semíramis y para mí aunque quizás esté equivocada y pueda herir susceptibilidades masculinas, creo que las mujeres tenemos más fácil meternos en la piel de un hombre para recrearlo —al fin y al cabo, son y han sido los protagonistas y autores de la gran mayoría del material creativo que hemos ido incorporando a nuestro bagaje cultural— que al revés. Y eso, nos facilita la tarea. Creo que el problema, en líneas generales, apunta hacia otro lado, creo que las mujeres suelen tener qe cuidar por norma (no siempre eh) más del hogar que los hombres y eso implica, hogar, niños y trabajo, restando tiempo para lo que es la creación literaria, por ejemplo (no digo que sea siempre, recalco).
PD: Yo no creo que haya ningún problema por decir la palabra polla, Lanta... |
Voy a aportar mi granito de arena. En mi relato de este año tuve que recrear a varias mujeres, literalmente meterme en su piel, y debo reconocer que el personaje que más trabajo me costó, y me costó muchísimo, fue el que más se encasillaba en el papel reservado a la mujer hasta no hace mucho tiempo. Encontré que no era capaz de conocer sus motivaciones, de construir al personaje, tan es así que no quedé medianamente contento hasta que me salí por la tangente con otros aspectos en los que me sentía cómodo, porque me empantanaba en los "clásicamente propios de mujeres", y que eran los que yo quería desarrollar. Me sentía torpe, como una vaca en una cristalería, vamos.
Yo sí creo que existen diferencias en la forma de escribir de un sexo y otro, que existe una tendencia natural en la expresión, con sus excepciones, claro está. |
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Javi_LR
Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 6732
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| Publicado: Sab Feb 15, 2014 9:01 am Título del mensaje: |
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| Lucie escribió: |
Hace un tiempo comentábamos este tema con Semíramis y para mí aunque quizás esté equivocada y pueda herir susceptibilidades masculinas, creo que las mujeres tenemos más fácil meternos en la piel de un hombre para recrearlo |
Nada más cierto. Y sobre todo en poesía. La voz femenina escrita por un hombre (casi) siempre suena impostada, simple...
| Lucie escribió: |
Hace un tiempo comentábamos este tema con Semíramis y para mí aunque quizás esté equivocada y pueda herir susceptibilidades masculinas, creo que las mujeres tenemos más fácil meternos en la piel de un hombre para recrearlo —al fin y al cabo, son y han sido los protagonistas y autores de la gran mayoría del material creativo que hemos ido incorporando a nuestro bagaje cultural— que al revés. Y eso, nos facilita la tarea. Creo que el problema, en líneas generales, apunta hacia otro lado, creo que las mujeres suelen tener qe cuidar por norma (no siempre eh) más del hogar que los hombres y eso implica, hogar, niños y trabajo, restando tiempo para lo que es la creación literaria, por ejemplo (no digo que sea siempre, recalco). |
Y no creo que solo sea por esto. Quiero decir que no creo que solo sean cosas culturales, sino físicas, quizá intelectuales derivadas de ambos aspectos, qué sé yo... Siempre me viene a la cabeza el chiste del botón "on", "off" masculino y el panel de control complejo femenino.
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El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve. |
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cagliostro
Registrado: 21 Oct 2012
Mensajes: 211
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| Publicado: Sab Feb 15, 2014 10:12 am Título del mensaje: |
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| KEMENTERIO escribió: |
| Sí, soy un hombre, y como hombre que soy me molesta que se defienda la igualdad, la paridad, y todo lo que se OS ocurra en esta linea |
También a mi me suele molestar la discriminación positiva, pero, en una sociedad tan machista y donde las que educan son las que más imbuidas han estado en él; donde son las que más han ayudado a perpetuarlo por aquello de lo orgullosas que estamos de nuestros machos -sobre todo cuando los hemos parido- y lo que los defendemos de las "malas y perversas mujeres"; creo que estas "discriminaciones" pueden llegar a ser necesarias para terminar por fin con estos complejos y esta mala educación.
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akane
Registrado: 05 Nov 2013
Mensajes: 5297
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| Publicado: Sab Feb 15, 2014 10:27 am Título del mensaje: |
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| Sila escribió: |
Voy a aportar mi granito de arena. En mi relato de este año tuve que recrear a varias mujeres, literalmente meterme en su piel, y debo reconocer que el personaje que más trabajo me costó, y me costó muchísimo, fue el que más se encasillaba en el papel reservado a la mujer hasta no hace mucho tiempo. Encontré que no era capaz de conocer sus motivaciones, de construir al personaje, tan es así que no quedé medianamente contento hasta que me salí por la tangente con otros aspectos en los que me sentía cómodo, porque me empantanaba en los "clásicamente propios de mujeres", y que eran los que yo quería desarrollar. Me sentía torpe, como una vaca en una cristalería, vamos.
Yo sí creo que existen diferencias en la forma de escribir de un sexo y otro, que existe una tendencia natural en la expresión, con sus excepciones, claro está. |
Uf, esto que comentas me ha recordado un libro que empecé el año pasado, y dejé a medias, en el que el autor-hombre- se metía dentro del protagonista en primera persona, que era mujer... Tan poca sensibilidad femenina tenía el tío, que cuando se describía a sí"misma" decía que llevaba el pelo cortito, justo a la barbilla, y se lo solía recoger en un moño alto... 
Supongo que no es una mera cuestión de cambiar el órgano reproductor... (Yo no lo digo, Lantaquet, pero no nos llames mojigatas que no tiene nada que ver)
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"Tudo vale a pena quando a alma não é pequena" (Pessoa).
"Voy a anclar mi alma atormentada a la flota británica y a preparar unas galletas" (Susan Baker). |
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caliban66
Registrado: 30 Nov 2008
Mensajes: 3227
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| Publicado: Sab Feb 15, 2014 11:21 am Título del mensaje: |
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| Yo creo que no hay que enfocar el asunto desde la dialéctica hombre-mujer en cuanto al número de participanetes/aristarcos/premiados. Yo creo que es casual. Podríamos plantearlos como, por ejemplo, autores rubios/morenos (y pelirrojos), independiente del sexo, y verás como también salen números que arrojan, qué se yo, que los morenos podría parecer que están mas presentes. Un debate sobre sexos en el ámbito de relatos literarios anónimos tiene el mismo sentido que el del color de pelo. No son factores que conozcas a la hora de juzgar un relato. |
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akane
Registrado: 05 Nov 2013
Mensajes: 5297
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| Publicado: Sab Feb 15, 2014 11:28 am Título del mensaje: |
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Bueno, Caliban, bueno... ¡depende! 
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"Tudo vale a pena quando a alma não é pequena" (Pessoa).
"Voy a anclar mi alma atormentada a la flota británica y a preparar unas galletas" (Susan Baker). |
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caliban66
Registrado: 30 Nov 2008
Mensajes: 3227
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| Publicado: Sab Feb 15, 2014 12:01 pm Título del mensaje: |
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Me niego a debatir hasta que no sueltes la katana.
En serio, ¿qué quieres decir con "depende? |
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lantaquet
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 10288
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| Publicado: Sab Feb 15, 2014 12:04 pm Título del mensaje: |
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Me cuenta Juan Eslava Galán al respecto cierta anécdota: El grupo Planeta decidió hace algunos años reunir a sus mayores estrellas para que escribiesen alguna obra erótica, para publicarlas juntas en una colección que tuvo cierta repercusión.
Autores y autoras se pusieron manos a la obra, y la colección con algún retraso se comercializó en sus plazos.
Cuando los autores pudieron leer lo que sus compañeros/as habían escrito, Juan telefoneó a su tocayo Marsé y pusieron a parir a todo kiski en Planeta: Joder, los habían dejado como a un par de salidos. Mientras que ellos escribieron un par de obras maestras, y aunque cargadas de pornografía, de un indudable amor a la literatura, las autoras compusieron unos ensimismados y seudoromanticoides relatos que daban grima de leer...
Me reservo el nombre de las autoras, pero vaya, es evidente....
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—Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día |
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caliban66
Registrado: 30 Nov 2008
Mensajes: 3227
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| Publicado: Sab Feb 15, 2014 12:14 pm Título del mensaje: |
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| Pero eso funciona a nivel individual, lanta. Una compañera de trabajo me dejó una vez un poemario erótico suyo que me sacaron los sudores. Cuando me preguntó qué me parecía le dije: "Eres la hija aventajada de Escila y Caribdis". Y hay grandes directoras de cine porno para mujeres. También hay que tener en cuenta que lo erótico si es muy distinto para ambos sexos (remito al comentario de mi colega: "El cine porno para mujeres debe ser lo mismo pero con velitas y cuando el chico termina se queda charlando con ella sin dormirse". ¿Habéis visto cine erótico lésbico? En el tiempo en el que una porno normal ya ha habido una felación y dos penetraciones por lugares diferentes, en el otro apenas han comenzado a meterse mano suavemente debajo de la camiseta. Es muy curioso. |
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KEMENTERIO
Registrado: 28 Jul 2013
Mensajes: 2705
Ubicación: Desubicado
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| Publicado: Sab Feb 15, 2014 1:10 pm Título del mensaje: |
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Esto se anima, ahora cine y literatura porno, ahí sí hay diferencias.
Los hombres son los fontaneros y las mujeres las desvalidas amas de casa con su fregadero atrancado( el de lavar los platos) con camisones de satén.
Pero en cuanto a sensibilidad, solo son roles, y cada uno jugamos el que nos metieron en la mochila de pequeños, únicamente seremos nosotros mismos cuando viajemos con la mochila de nuestra infancia vacía, y la que llevemos la hayamos prarado nosotros solitos.
Basta de prejuicios, creencias y clichés.... yo hasta los 16 años creí que los caniches eran pequeños por que emborrachaban a los cachorritos.... Algún gracioso fue la explicación que me dio.
Conozco a alguna mujer menor de 40 años que siguen pensando que es malo bañarse teniendo la regla....
SEGURO QUE ENTE TODOS SACAMOS UNA LISTA INFINITA DE ESTOS VIRUS INSTALADOS EN NUESTROS DISCOS DUROS.
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Sin maestros la vida desaparecería en la tierra en tres años... ¿O. Era sin abejas?
http://cordojo.blogspot.com.es/ |
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KEMENTERIO
Registrado: 28 Jul 2013
Mensajes: 2705
Ubicación: Desubicado
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| Publicado: Sab Feb 15, 2014 1:12 pm Título del mensaje: |
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Dupli cado
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Sin maestros la vida desaparecería en la tierra en tres años... ¿O. Era sin abejas?
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lantaquet
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 10288
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| Publicado: Sab Feb 15, 2014 1:48 pm Título del mensaje: |
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De hecho, yo debo ser lesbiana Caliban.
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—Vengo por un anticipo
—Creo que se ha confundido, es la oficina de al lado
—Disculpe, es mi primer día |
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Semíramis
Registrado: 16 Nov 2010
Mensajes: 2948
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| Publicado: Sab Feb 15, 2014 1:50 pm Título del mensaje: |
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| KEMENTERIO escribió: |
Sí, soy un hombre, y como hombre que soy me molesta que se defienda la igualdad, la paridad, y todo lo que se OS ocurra en esta linea argumentandolo con diferencias.
Un hombre no puede ser sensible, una mujer no puede ser dura, un hombre no siente, una mujer sí quiere a sus hijos.... Eso es lo que me enerva, que las mismas mujeres utilicen argumentos tan machistas.... |
Lo diré con el mayor tacto posible: no entiendes el fondo de la cuestión.
Y como tú una gran mayoría de gente, hombres y mujeres, que cada vez que sale algo relacionado con el tema echan mano de los mismos tópicos sin permitirse analizar la cuestión de fondo.
A mí me parece muy interesante este debate desde el momento en que, como tú mismo dices, ha producido tantas y tan interesantes aportaciones "donde nos hemos ido retratando", y por tanto, hemos reflejado diferentes posturas y puntos de vista. Esto SÍ enriquece un tema, no el hecho de ignorarlo porque no tiene importancia o es vano.
El hecho de decir que A y B son diferentes no implica de ninguna manera que uno tenga que ser mejor que otro, eso ya lo tenemos claro. Pero tampoco implica que A y B, diferentes, no puedan tener la misma consideración y los mismos derechos.
Y está francamente superado, al menos por las y los feministas, que esas características tópicas, adjudicadas tradicionalmente a cada género, sensibilidad, amor, resistencia, tacto... sean patrimonio de uno u otro sexo.
Pero, sin embargo, negar las diferencias es DE HECHO y en la práctica otra forma de perpetuar la desigualdad. Y me explico.
Según ha funcionado tradicionalmente el mundo, hemos sido "inoculados" con la creencia de que el hombre es superior a la mujer. (Hablo del pasado, pero no tan lejano, recordemos que hasta la revolución francesa, prácticamente nadie puso en duda ese principio. Y la propia revolución traicionó con las mujeres sus ideales de igualdad).
En la lucha por cambiar eso la consigna ha sido: somos iguales.
Pero de ahí pasamos a un "iguales" en todo. ¿Y qué significa eso en la práctica? Que las características típicas femeninas, es decir, las que la educación de siglos ha modelado sobre el género femenino como grupo (hasta hace nada equivalente 100 % al sexo mujer, de un tiempo a esta parte, afortunadamente, empieza a separarse sexo y género): la empatía, la importancia de la comunicación verbal, el "tacto" social, el buscar el acuerdo, el cuidado de los hijos y los ancianos... todas esas características, han tenido que ser camufladas, ignoradas o aun negadas, si querías incorporarte de pleno al mundo del hombre.
Las primeras ejecutivas adoptaban patrones de comportamiento masculino si querían llegar a algo. Hay autoras que cuentan cómo "disimulaban" de algún modo lo más emotivo e intimista en sus obras. Y así un montón de ejemplos.
Así que el siguiente paso en la evolución del tema es contemplar y reconocer posibles diferencias, y valorar igualmente unos estilos de conducta que otros. ¿Una mujer es menos feminista o avanzada porque adore hacer punto de cruz? ¿Va contra la evolución que opte ante todo por ser madre? ¿Tenemos que "endurecernos" si queremos igualdad? ¿Tenemos (eso fue en otros tiempos) que pedir hacer la mili si queremos ser como vosotros? Pero, ¿quién quiere ser como vosotros, es esa la solución?
Por otra parte, todas las reflexiones, todos los cambios que puedan producir, no solo no son en perjuicio de los hombres, sino que os benefician igualmente al desencasillar las cosas. Como bien decías, también a los hombres se os ha marcado un camino rígido de "no llorar", "ser fuerte", "saber mandar, no flaquear"... que va modificándose.
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