Foro de Hislibris

[richar]

Gracias profesor Pableta

A por el segundo asalto...

Saludos,
Richar.
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Errare humanum est

[Germánico]

Muy bien, Pableta. Tan solo añadir una cosilla: lo peor de la crisis económica de Weimar no fue el "crack" del 29 (si bien es cierto que fue la nación europea más afectada por este) sino la hiperinflación de los años 20, que llevó a una cotización de un dólar por BILLÓN de marcos. ¿Imagináis las consecuencias de esto en un país que acaba de salir de una guerra? ¿Quién las resiste? Además, la terrible inestabilidad política de los levantamientos "rojos" y la acción represiva de los "freikorps" también había remitido en los años treinta.

En cuanto al "modus vivendi" de quienes preguntaste, Richar, pues ya te han contestado. Yo añado que si Hitler no se hubiera "tropezado" con la PGM, probablemente habría terminado muriendo de hambre o convertido en un delincuente de baja estofa.

¿Estudios de los nazis? Pues tenían, tenían. Hans Frank (el siniestro virrey del Gobierno General de Polonia), por ejemplo, era el abogado particular de Hitler. Himmler era perito agrónomo. Heydrich era marino. Speer (el "nazi bueno", qué hipocresía) arquitecto. Arthur Nebe, el comandante del Einsatzgruppe B era madero (todos los líderes de los grupos de masacre eran licenciados universitarios). Kaltenbrunner (sucesor de Heydrich), era abogado, hijo de abogado... En fin...

Saludos.
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Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito.

[Julio]

Excelente prólogo Pableta, deberíamos proponerlo en sustitución del de Muñoz en el libro, muchas gracias por aclarar todas mis dudas (vaya que era obvio lo de Nazi pero jamás se me habría ocurrido!!)

Es interesante lo que comentas Germanico sobre la hiperinflación ya que el factor común de la Gran Depresión en América fue la Deflación (causada por el desempleo y la crisis financiera que llevó a una caída de los activos reales, i.e. inmuebles, etc.). Es curioso pues observar una etapa de hiperinflación después de la 1a Guerra seguida de una fuerte deflación a finales de los 20. ¿Qué economía/sociedad aguanta eso? Pero aun más interesante es lo que comenta el autor sobre que las expectativas de la crisis eran positivas y la subida en varias de las bolsas de valores alemanas a principio del año 33.

Mis primeras reacciones del segundo capítulo serían:

1. Un Von Papen oportunista y servil que logró su objetivo
2. Un Schleicher demasiado confiado que subestimaba a todo político con menor rango que él y vaya que le costó
3. Ni se diga del Presidente Hindemburg, no sé si por la edad o su carácter pero el autor lo pinta como alguien muy influenciable.

Por cierto, el libro me está enganchando de tal manera que cuesta parar en el orden que llevamos...Saludos

Julio
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Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado.
Napoleón.

[David L]

El libro se está desarrollando como si fuera una novela de intriga, con unos personajes centrales claramente definidos. Estos serían: Von Papen, Schleicher, Hindenburg, Hitler, y un convidado de piedra, George Straser. Seguro que cada uno elaboraremos nuestro propio ranking particular sobre la responsabilidad de cada uno en la trama política que llevó a la cancillería a Adolf Hitler.

Un saludo.

[David L]

Un apunte a lo comentado por Germánico sobre la influencia política que tuvo el crack del 29 en Alemania concretamente. Si ya de por sí durante los años 20 el problema de la hiperinflación fue brutal para la economía alemana, tampoco podemos olvidar que Europa para su reconstrucción de posguerra necesitaba el credito norteamericano; así es que si tu prestamista acaba en banca rota y el capital que te aporta es cortado en seco´ésto sólo puede servir para empezar lo que llamaríamos políticas populistas y demagógicas, campos en donde los extremos se mueven como pez en el agua. Hablo por supuesto del partido nazi y de los comunistas.

Un saludo.

[richar]

Saludos,

sobre el segundo capítulo coincido con Julio, aunque me parece que Hitler saca más tajada de Von Papen que al revés.

Y ya en este capítulo el autor introduce un parrafillo sobre el pensamiento (si se le puede llamar así) de Hitler respecto al tema de las razas. Pero qué mal entendió el del bigote la teoría de la evolución de Darwin, ¿no? Bueno, o demasiado al pie de la letra, no sé....

Por último, una cosa que me llama muchísimo la atencióm es lo que se menciona sobre los extremos, y es que me cuesta imaginar que la gente le diera casi igual "comunismo" o "nazismo". Joer, que si se hubiera dado el caso -no tan descabellado según entiendo- de que hubiera ganado el comunismo y el nazismo se hubiera venido abajo, Alemania habría ladeado claramente hacia Rusia... lo que puede cambiar el tema, ¿no?

En fin, seguimos que cada vez se pone mejor.

Saludos,
Richar.
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Errare humanum est

[pableta]

Sobre el segundo capítulo coincido con lo dicho y me parece que pasó por algo que, si os fijais, siempre se repite: todos los que tienen algún poder consideran que son más listos que los demás, que pueden intrigar mejor que nadie, que el rival es claramente inferior y que es imposible que se conspire contra él. Me parece de lo más curioso.

[Julio]

Pues es que yo entiendo richar la teoría de Darwin como la evolución de las especies en un período de millones de años, no en cuestión de siglos y mucho menos en materia política y social de los seres humanos. ¿donde dejó este tipo a la razón? Me queda claro que nunca leyó a filósofos alemanes como Hegel o Goethe...

Bien listos para el 3er capítulo...

Saludos

Julio
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Napoleón.

[Germánico]

El asunto de la perspectiva histórica que ha mencionado Pableta es fundamental. Pero, a la hora de considerar las opciones de un obrero inculto desempleado, no creo que viera demasiadas diferencias entre un movimiento y otro. Sin embargo, el principal valor electoral de los nazis en los años 30 no fue el proletariado sino los habitantes de los entornos rurales y de las pequeñas ciudades. Curioso, ¿no? Lo digo porque no hay que olvidar que uno de los reclamos electorales nazis era el término "socialista" en su nombre oficial.

¿Qué os parece la imagen que da Turner de Von Papen y Hindenburg? Para mí, los refleja como dos personajes de escasa valía general, más interesados en sus propios intereses que en el bien de la República. No es la manera habitual de retratarlos, desde luego.

Estoy "parado" en el capítulo cuarto. Aquí os espero.

Saludos.
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[David L]

1)El concepto de socialismo llevó en 1930 a una pequeña escisión dentro del partido nazi, en concreto fue uno de los hermanos Straser, Otto, quien se apartó del mismo por creer que no se estaba aplicando adecuadamente una de las piezas ideológicas que teoricamente formaban el partido nazi. Otto creo un movimimiento disidente llamado el Frente Negro, pero no tuvo el suficiente éxito como para crear problemas serios a Hitler.

2) En la figura de Von Papen hay que fijarse muy detenidamente en ese "Von" que encabezaba su nombre. Ese prenombre daba cierto enpaque y garantía de prestigio a cualquier alemán que lo poseyera, o al menos así querían creerlo en Alemania. Por supuesto el hábito no hace al monje.

3) Hindenburg representa lo más sagrado desde la creación del Imperio alemán a finales del s XIX: la tradición militar germana. Otro aval que servía y mucho para escalar posiciones sociales y económicas.

Tradición, clase social, orgullo militar. Tres conceptos muy importantes en la historia de Alemania para poder entender la escalada política de más de uno de los protagonistas de este libro de Turner.

Un saludo.

[Julio]

[richar]

Efectivamente, parece que el autor se ha documentado bien, y por lo menos ha combinado esa información de manera amena y nada atropellada.

En cuanto al tema de las elecciones de Lippe, me hace reforzar mi idea de que Hitler & company -creo que especialmente Goebbels- eran unos auténticos cracks del marketing.

Que en los años 30, donde la publicidad y el marketing estaban en pañales, currarse las farándulas que montaban para los discursos, la iconografía, etc, etc., me parece de tíos adelantados a su época.

Sinceramente, no conozco los discursos que soltaban -el contenido en si-, pero viendo su despliegue "creativo", he de reconocer que no me extraña que la gente se quedara prendado de estos tipos.

Un saludo,
Richar.
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Errare humanum est

[Germánico]

Bueno... yo no puedo hacerlo, pero un análisis crítico de las fuentes utilizadas quizá mostrara (quizá) que no son las más adecuadas. A mí es que me choca mucho la imagen que da. No digo que no sea cierta, digo que un historiador, al fin y al cabo, siempre hace una selección de fuentes. En unos casos, las que cree más adecuadas para el conocimiento de la época que estudia; en otros, las que fundamentan el mensaje que nos quiere transmitir. El fin, el tema se las trae. Yo sólo digo que hay que pensar que cualquier selección es subjetiva.

Saludos.
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[Germánico]

En cuanto a la "coreografía" que mencionas, Richar, totalmente de acuerdo contigo. Aun sabiendo la clase de individuos que eran y a lo que arrastraron a Europa, es inevitable sentir un gran atractivo por toda la parafernalia que llevaba cualquier acto nazi. Y Adolf, además, era un orador de primera. Y eso, a pesar de la pinta de chófer del individuo en sí.
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[Julio]