Foro de Hislibris

[CORCONTAS]

Dos de mayo, espontaneidad o conjura?
Debatamos amigos míos...
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He vueltoooo!

[ignacio el argentino]

2 de mayo? podrías explic ar que paso el dos de mayo Corcontas?
saludos
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www.eldiarioderomandalembert.blogspot.com

[marcelotodi]

mira todo lo paso un 2 MAYO

Año: Efeméride:
373- Muere San Atanasio.
1519- Muere Leonardo da Vinci.
1660- Nace el compositor Alessandro Scarlatti.
1716- Francia: John Law funda la Banca General.
1772- Nace el poeta, escritor y pensador Novalis.
1808- Estalla en Madrid una sublevación contra las tropas francesas.
1833- Rusia: Nicolás I prohíbe la venta de siervos en los mercados públicos.
1857- Muere el escritor Alfred de Musset.
1860- Nace el político judío Theodor Herzl.
1866- La escuadra española, mandada por el almirante Méndez Núñez, bombardea El Callao, última acción de la guerra de España contra Chile y Perú.
1879- Pablo Iglesias funda el Partido Socialista Obrero Español.
1890- Firma del tratado de García Herrera que aprueba los límites fronterizos entre Ecuador y Perú, y por el que Ecuador pierde gran parte de sus derechos en la Amazonía.
1904- Nace el showman Bing Crosby.
1910- Inauguración del túnel de los Andes, que une el ferrocarril Argentina y Chile a 3.000 metros sobre el nivel del mar.
1913- El general otomano Toptani proclama la autonomía de Albania, bajo protectorado turco
1926- Estalla en Nicaragua la guerra civil que propicia la caída del presidente Emiliano Chamorro
1933- son suprimidos en Alemania los sindicatos libres.
1937- Egipto es admitido en la Sociedad de Naciones.
1938- Eduardo Santos, candidato liberal, elegido presidente de Colombia.
1945- II Guerra Mundial: Berlín cae en manos de los soviéticos.
1950- El general Perón propone una "tercera posición", equidistante del capitalismo y del comunismo, como política internacional argentina.
1953- Coronación de Husein de Jordania y Faisal de Irak.
1955- El Parlamento de la India declara ilegales las discriminaciones de que son víctimas los parias.
1957- Muere el político estadounidense Joseph Raymond McCarthy.
1962- Argelia: 110 personas muertas en atentados terroristas de la OAS (profrancesa).
1965- El presidente estadounidense, Lyndon Johnson, anuncia que 14.000 soldados permanecen en Santo Domingo para impedir que se convierta en un Estado comunista.
1968- Inicio de los disturbios en Francia de "Mayo del 68".
1977- Se anuncia el fallo adverso para Argentina en el conflicto con Chile sobre el canal de Beagle.
1978- La Junta Militar argentina designa al teniente general Jorge Rafael Videla para ejercer la Presidencia de la nación hasta el 29 de marzo de 1981.
1982- Guerra de las Malvinas: el crucero argentino "General Belgrano" es hundido por un barco de guerra británico.
1984- El papa Juan Pablo II comienza su vigésimo primer viaje apostólico, con escala en Alaska, y se entrevista con el
presidente estadounidense, Ronald Reagan.
1989- El gubernamental Partido Colorado, obtiene el 74 por ciento de los votos en las elecciones de Paraguay, mientras la oposición denuncia fraude electoral.
1992- La CE y la EFTA acuerdan la creación del Espacio Económico Europeo (EEE), mercado único que aglutinará la mitad del comercio mundial.
1994- Doscientos muertos y 300 desaparecidos como consecuencia de un ciclón en Bangladesh.
1999- Muere Oliver Reed, actor británico.
2001- Dos mujeres, Farra Josravi y Turan Jamili, concurren por primera vez a las elecciones presidenciales de Irán desde la Revolución Islámica de 1979.
2003- EEUU detiene en Irak a tres altos cargos del régimen de Sadam, entre ellos al ex vicepresidente Taha Muhedin Maruf. Al menos setenta muertos en un accidente de un submarino chino que efectuaba maniobras en sus aguas territoriales.
2005- El chileno José Miguel Insulza es elegido secretario general de la Organización de Estados Americanos (OEA). Muere Bob Hunter, fundador de Grenpeace. EFE doc/jac/es
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"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio

leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi

[cavilius]

Debatamos pues sobre el 2 de mayo, Corcontas:

¿Cuál os gusta más, el Cheek to cheek de Bing Crosby o el de Fred Astaire? Yo creo que no hay color.
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Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard

[CORCONTAS]

je, je
Ignacio, perdón no había caído en que eras Argentino, el dos de Mayo de 1808 fue el dia en el qe los ciudadanos de Madrid se rebelaron contra las tropas Francesas en España al cargo de Murat.
Este día desencadena el período denominado la guerra de la Independencia Española que va desde 1808 hasta 1814.

Bueno, nadie quiere debatir?
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He vueltoooo!

[Gadatas]

Debatamos, debatamos... Yo hablo sin haber leído extensivamente sobre el tema, aviso. Pudiera ser que fuera espontánea pero yo creo que, como muchos de los levantamientos españoles de este siglo, tuvo que estar preparado por alguno de aquellos patriotas francófilos, tal y como Esquilache o Aranjuez lo estuvieron; otro cantar es que empezara en un punto organizado y en la algarabía, gran parte de los madrileños sintiera que tenía que tomar cartas en el asunto y levantarse por una buena causa, pareciendo aquello una protesta surgida de la nada y con aquellas consecuencias catastróficas. En ese sentido sí que cada ciudadano pudo vivir la jornada de forma espontánea, como una mecha prendiendo; también es cierto que hay menor organización que a finales de mes, cuando ya se sabe lo de nuevo rey josefino. Pero eso también fue porque los fernandistas más conservadores no tomaron parte en el levantamiento madrileño dado que tenían en sus manos ya las riendas de un gobierno en la sombra, que desarrollaron con las juntas.

Habría que preguntarles a estos últimos si recibieron alguna invitación por parte de los francófilos en Madrid para participar. Eso ya no lo sé .

Vamos, Corcontas, que me quedo con ambas posiciones. Pero en última instancia tuvo que estar, al menos en su origen, dirigida por alguna autoridad. Aunque luego degenerara en el típico motín ciudadano sin orden ni concierto.

[andromaca]

Jo, eso si que es ayudar...
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Cuanto más grande sea la prueba,más glorioso será el triunfo.

[Blom]

Que cacho de avatar andromaca..

Por cierto marcelotodi, como has hecho para ver el 2 de mayo de tantos años distintos?
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Aur!, aur!.. ¡desperta ferro!

[CORCONTAS]

Yo opino que el dos de MAyo en Madrid, basicamente fue un levantamiento para nada preparado, pero eso sí, algunas pesonas como el incauto Pedro Velarde antes del Dos de Mayo ya tnían ganas y intentaban convencer a los ciudadanos de que se revelaran contra el invasor Francés y de esta manera "creían" poder expulsarlos.

Pero el levantamiento del dos de Mayo, al menos en su inicio en la puerta del sol, no tuvo nigúna meditación o preparación anterior, simplemente los ciudadanos que realmente debían estar hasta el moño de aguantar las séame permitida esta expresión "cabronadas" de los Franceses en España que cada vez hacían que la relación Hispano-francesa fuera mas tensa hasta llegar a tal punto.

Al empezar el levantamiento en la puerta del sol y calles cercanas, tan sólo estaba compuesto de personas que se podrían denominar debarrio bajo diciendo que se habían llevado a la Reina.
En ese momento, casi ni siquiera se quería producir el efecto que tuvo posteriormente, pero ante otro mal comportamiento de un oficial francés, el gentío se hechó encima de los Franceses desatándose así el levantamiento, de todas las demás personas.

Esto no quiere decir que no hubieran ciudadanos, enmi opinión mas listos que ya supieran que aquel hecho debía de ocurrir.
Muchas de estas personas que ya conocían el futuro de antemano, tenían preparadas sus caas para plantar cara a los gabachos.

A medida que el día fue transcurriendo, más Madrileos se fueron uniendo, generalmente de uno en uno hasta formar grupos en la calle con una organización tal que fueron capaces de plantar cara a la caballría Francesa.
Después ya viene lo del Parqu de Artillería de sobras conocido por todo el mundo, que contó con una grán premeditación, pero que en este hecho hubiera parte de preparación anterior no significa que el dos de Mayo estuviera preparado, ya que como he dicho principalmente estalló de manera espontanea completamente.

Por último quiero decir que, (y lanzo la pregunta al aire):
No creen uds que en caso de ser una conjura, muchos de los cuarteles militares Españoles habrían participado en la jornada, no siendo al final las cosecuencias tan nefastas para el bando Español? Yo creo qe si hbiera estado preparado, con el potencial militar de los Españoles en Madrid se hubiera conseguido algo más de lo que se consiguió.

CORCONTAS
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He vueltoooo!

[Jesus]

[marcelotodi]

googleando , copy and paste de varios sitios
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"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio

leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi

[CORCONTAS]

Buen trabajo Marcelo
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He vueltoooo!

[Curistoria]

[Curistoria]

Yo creo que no fue preparado, sino que fue consecuencia de muchas pequeñas humillaciones y molestias. Eso sí, una vez que arranca algo así...

Saludos.

[Gadatas]

Umh... Sobre lo que dices, Corcontas, de los cuarteles generales... En parte sí que es extraño, como quien dice, que no se lanzaran al socorro de las personas si aquello estuviese preparado. Pero, y corrígeme si me equivoco aunque espero no hacerlo, me imagino que no todos los generales y coroneles estarían de acuerdo con la hipotética sublevación francófila; habría mucho godoísta suelto, mucho fernandista esperando que éste volviera o nuevas órdenes y por supuesto, algún afrancesado, con lo que tal vez pensaran que era mejor obrar de otra manera antes que hacer lo que se proponían los francófilos (en el asunto de la artillería o en el caso de formar una nueva sublevación, que también es casualidad que poco después de no realizarse aquella primera conjura estallara lo de Madrid, ¿no?).

Y claro, luego al crecer todo aquello, muchos se habrían lavado las manos. En cualquier caso, supongo que si todos hubieran focalizado al enemigo común gabachillo como eje central de sus acciones ese día, efectivamente se habría conseguido algo más. Aunque ahora estaría por debatir, en completa ucronía, si sería factible haber conseguido una victoria o algo diferente. En mi opinión, sólo adelantar la guerra abierta.