Foro de Hislibris

[daniel]

Si bien ya tiene un blog en la PAPRI, con arduas discusiones y algunas bastante partidistas y duras, no puedo dejar de compartir con Uds. en este foro, la enorme impresión que me ha dado este libro, ya que con él me inicio en el tema de esta terrible guerra, sus años previos y sus años venideros.

Vaya que sorpresa la España de los años 30, polarizada hasta la saciedad, sin aun separarse la Iglesia del Estado, con un 45% de analfabetismo, con una economía de base agraria primaria y sin leyes laborales para el campesinado. No me imaginaba así la España de los 30, pero sirve para entender lo que pasó.

No había oído en mi vida de algunos personajes ( la ignorancia no es excusa, pero en Chile ya tenemos bastantes con nuestro propios líos), pero me ha han sorprendido personajes como la Pasionaria, Durruti, Mola, Queipo del Llano, Largo Caballero, etc.

En fin voy en el capitulo de la defensa de Madrid y ya tomé ritmo para ir avanzando, espero que sea lo suficientemente objetivo para formarme la idea más completa posible de esta mala época de la historia de la madre Patria.

Después de todo, Beevor es Inglés, y si bien nadie puede ser del todo objetivo en algo como esto, espero al menos que sea equilibrado.
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[Urogallo]

Hombre, si el tío pretende que no exista división entre la Iglesia ni el estado en la España de los años 30, es que no sabe ni de lo que habla.

¿La España de la República era un estado confesional?.

Si lo era, por ejemplo, Inglaterra.

La tasa de analfabetismo es bastante veraz...

www.uclm.es/profesorado/lauralara/pdf/recursos/Graficos_Historia_Contemporanea_Espana.pdf

...pero me parece que ha sido algo retocada.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-

[daniel]

Urogallo, me refiero a que recién con la República de los 30 se logró tal separación y algunas leyes laicas, es sólo que yo me imaginaba que ciertos progresos en España lo eran similares a la Europa de la entre guerras. Pensando además en la España de hoy transformada en potencia y en un país desarrollado, el salto quántico es sorprendente si le restas los 39 años de Franco, donde los avances son más lentos, es más sorprendente aun.

En Chile -un país con enorme influencia de la curia Vaticana- la educación laica, los cementerios laicos y el Registro Civil en manos del estado son cosa del Siglo XIX, la separación total de la Iglesia del estado de 1925, sin embargo fuimos el último país cristiano occidental el lograr tener una ley de Divorcio, a fines del Siglo XX, ya que los obispos amenazaban tácitamente con la excomunión a los legisladores católicos.
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[Urogallo]

No es tan fácil como lo expones, de hecho, si nos atenemos a las cifras económicas, el "milagro" español, se produce precisamente durante esos 39 años de dictadura ( En realidad, entre 1953 y 1973, más concretamente), en democracia no se han vuelto a dar cifras de crecimiento y desarrollo semejantes, aunque también hay que decir que fueron fenómenos de rango Europeo ( La década de los 50-60 fue buena en toda Europa Occidental, y la de los 70 fué mala) decir, España siempre había estado inmersa en los grandes ciclos Europeos, aunque la Restauración Borbónica promovió deliberadamente una política de aislamiento político respecto a Europa, para mantener a España lejos de las guerras de las grandes potencias.

El problema clerical en España ha sido una cuestión muy debatida, aunque hay bastante material en los estudios estadísticos y en las obras generales para trazar una visión bastante clara. Hay que tener en cuenta que desde la época de los reyes Católicos ( con su famoso derecho de presentación) los Reyes Españoles habían dejado los asuntos morales por completo en manos de la Iglesia, pero la habían privado de la más mínima influencia política. Esto lo refleja mejor que nadie Mateo Praxedes Sagasta, presidente de gobierno en multiples ocasiones, y uno de los dos grandes líderes políticos del país: Vivía amancebado con una mujer casada con otro hombre, y lo hizo abiertamente y durante largos años. Y eso no le impidió ser uno de los dos hombres más poderosos de España, sin que la Iglesia pudiese hacer nada por impedirlo.


Por si fuera poco, las guerras carlistas tampoco hicieron mucho por favorecer las buenas relaciones ( Recordemos que España es el país de la desamortización de los bienes eclesiales), pero en última instancia habría que preguntarse si la influencia de la Iglesia puede ser tan decisiva en un país, sobre todo a la vista del siglo XX:

Chile mismo, es el país más desarrollado de Sudamerica, y el que ha tenido menos años de gobiernos militares.

Italia, que es un país con una influencia de la Iglesia gigantesca ( Recordemos que fue gobernado hasta los 80 por la Democracia Cristiana) es un país económicamente muy avanzado.

Bélgica y Austria, más de lo mismo.

Luego también podríamos poner como ejemplo países fuertemente católicos, pero muy atrasados:

Bolivia, República Dominicana, Portugal...

La cuestión de la religión fue fundamental en la guerra civil española, de eso no cabe duda, pero hasta el comienzo de la República su papel había sido el de "magisterio moral", sin ninguna influencia en política.



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[farsalia]

Al hilo del título, buen libro de Beevor, al que añadiría el de Bartolomé Bennassar:



y algunos más que puse en otro topic, no recuerdo ahora donde.

[daniel]

¿Y porque datan el final de la guerra en 1942?
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[Urogallo]

[farsalia]

Porque el libro no acaba con el final de la Guerra Civil. Estructurado en tres partes, la tercera se dedica a los campos de refugiados en el sur de Francia, al exilio y a la represión.

Buen libro, sin maniqueísmos, siendo muy crítico con ambos bandos en aquello en lo que había que serlo, aunque sin torticerías revisionistas estilo Moa y Vidal.

Adjunto al respecto de su libro, una entrevista que concedió en su momento.

[Urogallo]

Y pensar que en tiempos había quién consideraba necesario y aún saludable revisar la historia.

Parece que hayamos vuelto a los tiempos del academicismo y el principio de autoridad.



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[farsalia]

Hablamos de Historia, no de Panfletos, ¿no? Sobre todo en el caso de Moa.

[Urogallo]

[farsalia]

Si quieres hablar de Moa, adelante.

[Aretes]

Pues otra cosa será pero poca extensión Pío Moa....
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Lo que más necesitamos en la vida es gratis y, además, no tiene precio

[farsalia]

Y sobre todo bibliografía. Hay libros suyos que ni tiene...

Y saber estar: es decir, proponer sin tachar a los demás de lo que sea, sólo por provocar.

Y el victimismo, eso se le da mejor aún.

O decir que no, que en Gernika no murió nadie, para luego decir que como mucho 3, y luego cargarle el muerto a Richtofen, como si Franco no fuera el Generalísimo.

Y la lista sigue...

[Urogallo]

No se para que hablar, si ya has hablado tú de él.

Resumen:

Interesante como una critica constructiva.
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