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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

'El Cid- Historia y mito' de David Porrinas Gonzalez
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Autor Mensaje
farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39607

MensajePublicado: Sab Dic 26, 2020 12:47 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Cita:
(...) En las dos últimas décadas, la crítica surgida en Internet hacia la novela histórica se ha centrado en la búsqueda del anacronismo o gazapo. En entrevistas, debates y conferencias, a los autores de este género no se nos pregunta tanto de literatura como de historia. (...)

Sin embargo, una documentación excesiva, que aleje a la ficción del imaginario popular sobre este periodo, también menoscaba la credibilidad, al menos entre el público mayoritario. (...)

En la narrativa histórica, la autenticidad y la verosimilitud son unas virtudes mucho más subjetivas de lo que muchas veces se pretende. [Negrita en el artículo, las dos anteriores son mías.] No existen criterios universales para alcanzarlas, tan solo críticos a ultranza que establecen sus propios gustos y conocimientos como canon universal.

Manda webs que lo diga un tipo que en su última novela (al menos) mete la historia con calzador en diálogos y situaciones (y registros coloquiales que te sacan del texto), "olvidándose" a conveniencia de crear una narración fluida y sobre todo natural, literatura a fin de cuentas. Laughing

En lo demás, de acuerdo con bastante de lo que dice sobre el equilibrio entre rigor y ficción (de sentido común para quien quiera entender, claro); y teniendo en cuenta que el autor aprovecha para justificarse, como asesor puntual en la serie, por la elección de esa espada en particular. Es decir, que el artículo no es de todo "objetivo" en este sentido...
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
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MensajePublicado: Sab Dic 26, 2020 1:13 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Veo que te lo pasas bien con estas reseñas proCid Laughing Laughing
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39607

MensajePublicado: Sab Dic 26, 2020 1:48 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Laughing

Aún no vi la serie y lo haré, como siempre, sin hacer caso del ruido mediático. Pero justamente tenga que ser Yeyo Balbás el que venga a "justificarse"... Laughing
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vorimir



Registrado: 03 Oct 2007
Mensajes: 7725
Ubicación: Lauro Vetus

MensajePublicado: Sab Dic 26, 2020 9:29 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

También los de producción de la serie tuvieron pocas luces, que hubieran hecho una del estilo y no una copia exacta de una espada tan famosa y que no tiene nada que ver con el Cid. A mí el artículo me ha parecido muy interesante.
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Balbo



Registrado: 02 Mar 2007
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Ubicación: Gades in pectore

MensajePublicado: Dom Dic 27, 2020 9:41 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo he visto el primer capítulo y no está mal. No es que sea la mejor serie de la historia pero se deja ver. Wink
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Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins)
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INIGO



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Ubicación: Reyno de Navarra

MensajePublicado: Dom Dic 27, 2020 2:32 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

A mi me entretuvo... con sus altibajos, no me parece un mal producto.
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Registrado: 02 Oct 2008
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MensajePublicado: Lun Dic 28, 2020 12:57 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Crítica negativa de la serie: https://www.lavanguardia.com/series/20201224/6147382/el-cid-critica-amazon-prime-video-jaime-lorente.html
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39607

MensajePublicado: Lun Dic 28, 2020 1:17 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Conozco a Pere Solà, en series históricas me lo tomo de aquella manera. Pero lo demás lo sospechaba. A ver cuándo me ponga con la temporada...
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Registrado: 02 Oct 2008
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MensajePublicado: Lun Dic 28, 2020 4:17 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Otra crítica que coincide un poco con la anterior: https://fueradeseries.com/critica-el-cid-amazon-visualmente-ambiciosa-no-encuentra-tono-bfe4f2038f4a

En resumen un trabajo adecuado en lo visual, y puedo decir que las batallas no están mal rodadas comparado con lo habitual por estos lares; pero la serie no tiene muy claro el tono a seguir.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
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MensajePublicado: Vie Ene 08, 2021 4:56 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Terminé hace unos días El Cid, la primera entrega que ha presentado Amazon Prime Video (5 episodios, habrá 5 más). Recoge la juventud del personaje durante la última etapa del reinado de Fernando I de León (1037-1065) y Castilla (como conde, 1029-1065). Los años mozos de un personaje, relacionado por familia con la familia Flaín (lo desarrolla mucho mejor David Porrinas en su espléndido estudio sobre Rodrigo Díaz de Vivar, publicado por Desperta Ferro Ediciones en noviembre de 2019).

Ya anticipé antes que el primer episodio no se me hizo largo a pesar de sus 72 minutos, pero que la trama me parecía deslavazada y con detalles que me chirriaban: que el hijo del rey Ramiro I de Aragón (hermando del rey leonés y el primero con este título real) se llame Beltrán, por ejemplo (ninguno de sus hijos se llamó así), que además se presenta como su heredero (lo fue, como sabemos, Sancho Ramírez, que le sucedió en el trono). El segundo episodio lo vi con el piloto automático y los tres siguientes con más (relativo) interés, aunque chirriándome también más cosas en una trama que parece una de esas mantas patchowork cosidas a retazos. Sobre todo, las mentalidades, las actitudes y los comportamientos que no son lógicos en aquella época y que resultan muy "modernas": como que Jimena se escandalice de que su padre maltrate a su madre y además amenace a este con revelar sus tejemanejes en la conjura contra el rey si no deja de hacerlo; como mujer de la época, Jimena sabría que el maltrato a las mujeres era habitual, incluso en familias nobles (o la propia realeza), y no le sorprendería, pues se vivía con ello de manera "natural" entonces (y hasta no hace mucho).

La batalla frente al castillo de Graus en el episodio cuarto está muy bien realizada (hay medios y lucen bien en las grandes panorámicas), si bien en la distancia corta ese estilo de combate tan "peliculero" (ya el propio cartel, que repito, es una muestra de ello) es poco verosimil; ojo: no la melé, no la confusión, no el barro y el miedo en los ojos, sino utilizar la espada como si fuera un sable láser jedi. Será una licencia en aras de la acción, pero queda ridículo. De hecho, el personaje de Ruy/joven Cid, también a menudo cae en el ridículo, la falta de una evolución lógica en el servicio de armas y en el crecimiento personal, y de bandazos argumentales que le restan credibilidad (una cosa es que el personaje dude entre dos lealtades, a la familia y al rey; otra que el paso (y el retroceso) de una a otra sea tan rápido y sin apenas una explicación: muestran a un personaje pintado a brochazos).

En ese sentido, y aun con exageraciones hasta cierto punto lógicas, funcionan mejor los personajes reales: Fernando I, su esposa Sancha (la reina titular de León), los infantes Sancho y Alfonso (futuros reyes de Castilla y León) y, hasta cierto punto, Urraca (García y Elvira apenas quedan perfilados); en el caso de Urraca está otra vez ese empoderamiento femenino metido con calzador, además de la reiteración de las sospechas de incesto con Alfonso que han acompañado a los personajes desde entonces (en la película 'El Cid' de Anthony Mann de 1961 no se percibe claramente el incesto como en la secuencia de la bañera en el primero episodio de la serie, pero desde luego queda claro que ambos hermanos se querían mucho pero mucho mucho mucho), y por no hablar de que se pinta al personaje como una niñata mandona, malcriada y cizañera, más al estilo de una adolescente moderna que de una hija de un rey del siglo XI. Exotismo barato y topicazos en cuanto a la corte de Al-Muqtádir, rey de la taifa zaragozana, no se han complicado la vida a la hora de presentar al "otro" en la serie ("infieles" o "paganos" según quién lo diga desde el lado cristiano, no siendo lo mismo, desde luego).

Otro elemento que me chirriaba es el registro del lenguaje: ese "usted" para referirse a un rey, por ejemplo; o cuando Jimena trata así a su madre, que recuerda más a cómo nuestros padres trataban a los suyos, pero que no te "suena" al siglo XI. Nota: no deben hablar los personajes como si recitaran el Mio Cid, pero ese registro tan estándar, con expresiones incluso modernas en los diálogos, resta verismo al producto. Otra licencia, supongo, para contentar al espectador actual (especialmente joven) que no consulta un diccionario así lo maten.
En fin, el tráiler pintaba una catástrofe, el resultado final ha sido lo que uno esperaba (antes de ver aquel tráiler); un producto con pátina histórica pasada por la divulgarización tan habitual en los tiempos actuales; un (aún no) Cid difuso y bastante mediocre como personaje principal que se supone que es (por cierto: ¿participas en una batalla siendo un zagal y ya te llaman "el Campeador"?; jodó, sí que regalaban títulos entonces); y un entramado general de folletín sin encanto y con argumento endeble. Pues eso.
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
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MensajePublicado: Vie Ene 08, 2021 6:45 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

farsalia escribió:
en el caso de Urraca está otra vez ese empoderamiento femenino metido con calzador, además de la reiteración de las sospechas de incesto con Alfonso que han acompañado a los personajes desde entonces (en la película 'El Cid' de Anthony Mann de 1961 no se percibe claramente el incesto como en la secuencia de la bañera en el primero episodio de la serie, pero desde luego queda claro que ambos hermanos se querían mucho pero mucho mucho mucho)

Hombre, en la película de Mann las miradas que se dirigían eran muy (pero que muy) sospechosas. Digamos que el asunto del incesto entre ambos hermanos ya se rumoreaba en la Edad Media, quizás como propaganda contra ambos, quizás no; pero no es algo que se inventen en la serie. Estas cosas ya existían antes de Juego de Tronos...recordemos las escenas perturbadoras entre Arturo y Morgana en Excalibur Laughing
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Proverbio Hindú.
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APV



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MensajePublicado: Vie Ene 08, 2021 6:47 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Entrevista al asesor histórico de la serie: https://www.youtube.com/watch?v=0d7GH4CleNo&feature=youtu.be

Por cierto que en algún foro ha dado para largo, que si hubo reino de Castilla, que si los leoneses, el reparto, el emperador, los Antunez,...
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12319

MensajePublicado: Vie Ene 08, 2021 6:52 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Qué me vas a contar Laughing
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MensajePublicado: Vie Ene 08, 2021 6:59 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
Qué me vas a contar Laughing

Ya solo todo ese debate hace buena la serie.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39607

MensajePublicado: Vie Ene 08, 2021 7:06 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hace bueno el debate... no la serie.
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