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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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Elguardián
Registrado: 13 Nov 2017 Mensajes: 181
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Publicado: Lun Ene 06, 2020 8:26 pm Título del mensaje: |
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Tal y como indica el propio texto en su comienzo:
Cita: |
Diario de Colón, 25 de diciembre de 1492, fragmento. |
Luego todo lo escrito en cursiva no es obra del autor de este texto, es obra y extracto del libro Historia del almirante Don Cristóbal de Colón escrito por su hijo He4nando. Por lo menos así lo entendemos desde la organización, motivo por el cual el relato ha sido dado por válido. |
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Pandemonium
Registrado: 22 Oct 2019 Mensajes: 604
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Publicado: Lun Ene 06, 2020 8:42 pm Título del mensaje: |
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Elguardián escribió: |
Tal y como indica el propio texto en su comienzo:
Cita: |
Diario de Colón, 25 de diciembre de 1492, fragmento. |
Luego todo lo escrito en cursiva no es obra del autor de este texto, es obra y extracto del libro Historia del almirante Don Cristóbal de Colón escrito por su hijo He4nando. Por lo menos así lo entendemos desde la organización, motivo por el cual el relato ha sido dado por válido. |
Tendré que volver a leerlo bajo ese prisma, entonces... |
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Pandemonium
Registrado: 22 Oct 2019 Mensajes: 604
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Publicado: Mar Ene 07, 2020 11:01 am Título del mensaje: |
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Elguardián escribió: |
Tal y como indica el propio texto en su comienzo:
Cita: |
Diario de Colón, 25 de diciembre de 1492, fragmento. |
Luego todo lo escrito en cursiva no es obra del autor de este texto, es obra y extracto del libro Historia del almirante Don Cristóbal de Colón escrito por su hijo He4nando. Por lo menos así lo entendemos desde la organización, motivo por el cual el relato ha sido dado por válido. |
De hecho, siendo cita textual de lo escrito por otro, debería haberse indentado según se indica en la plantilla. Así es normal que confunda a la gente.
Le he vuelto a echar un ojo y sigue sin convencerme. Lo siento, autor. |
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Hatshepsut
Registrado: 12 Mar 2013 Mensajes: 501
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Publicado: Mar Ene 07, 2020 12:55 pm Título del mensaje: |
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Me estrenó. Entiendo que como dice El guardián, es un fragmento del diario de Colón, hallado en la obra Historia del Almirante, de su hijo Hernando o Fernando, como sostienen algunas fuentes fidedignas. También que el autor ha hecho el resto. El lenguaje está muy bien conseguido. Apenas distingo entre el Diario y el resto. Me habría supuesto un plus enorme que ficcionaras aún más. Respetando lo que dice Colón puede que la historia real sea así o de otra forma. He leído varias versiones y entiendo que la tuya es de tu libre interpretación y es aquí donde falta más narrativa literaria, pasiones, emociones y algún o algunos protagonistas.
La historia tiene su miga y me ha llamado la atención.
Muchas gracias autor/a por compartir tu relato. _________________ El primer paso de la ignorancia es presumir de saber. Baltasar Gracián |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39657
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Publicado: Mar Ene 07, 2020 3:50 pm Título del mensaje: |
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Veamos: más de 800 palabras de este relato, la práctica totalidad de la parte en cursiva (se han añadido unas 20 palabras), es una copia literal del Diario de a bordo de Colón contenido en la Historia del Almirante de su hijo Hernando. Por tanto, lo que de este relato esté "basado" en el texto del hijo de Colón es, como mínimo discutible.
No sé cómo lo veréis vosotros, pero si más de la mitad de un relato corto es la copia literal de un texto (por mucho que se ponga la cita), ¿dónde queda la creatividad de este relato? ¿Dónde el trabajo "original" que pregonan las bases?
Este relato me suscita no pocas dudas. Y plantea problemas y espinosos precedentes: ¿hasta qué punto una cita, y más una tan extensa, forma parte de lo que se supone que es un trabajo original e inédito por parte del autor del relato? _________________ Web personal
¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!! |
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Calinca
Registrado: 10 Ago 2013 Mensajes: 846 Ubicación: Valencia
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Publicado: Mar Ene 07, 2020 4:08 pm Título del mensaje: |
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farsalia escribió: |
Veamos: más de 800 palabras de este relato, la práctica totalidad de la parte en cursiva (se han añadido unas 20 palabras), es una copia literal del Diario de a bordo de Colón contenido en la Historia del Almirante de su hijo Hernando. Por tanto, lo que de este relato esté "basado" en el texto del hijo de Colón es, como mínimo discutible.
No sé cómo lo veréis vosotros, pero si más de la mitad de un relato corto es la copia literal de un texto (por mucho que se ponga la cita), ¿dónde queda la creatividad de este relato? ¿Dónde el trabajo "original" que pregonan las bases?
Este relato me suscita no pocas dudas. Y plantea problemas y espinosos precedentes: ¿hasta qué punto una cita, y más una tan extensa, forma parte de lo que se supone que es un trabajo original e inédito por parte del autor del relato? |
Totalmente de acuerdo. En mis votos, por supuesto, aplicaré mi propio criterio, pero la cosa no puede quedar ahí. Debería haber algún mecanismo que impidiera que se presentaran textos como este. _________________ https://twitter.com/tadeuscalinca |
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ave
Registrado: 22 Oct 2016 Mensajes: 2305
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Publicado: Mar Ene 07, 2020 4:21 pm Título del mensaje: |
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Y no solo eso: la parte que no está en cursiva, el regreso al fuerte al cabo de un año parece reescritura a partir de un copia y pega de una página web. _________________ Pero, por favor, opinen lo que quieran sobre nuestros relatos. |
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Oh Capitán, mi Capitán
Registrado: 19 Jul 2012 Mensajes: 2765 Ubicación: Al sur del sur
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Publicado: Mar Ene 07, 2020 5:33 pm Título del mensaje: |
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La Base I del concurso es muy clara a respecto:
Cita: |
Bases del XII Concurso Hislibris de relatos históricos
· 1. Originalidad y temática
Los relatos deberán ser originales, inéditos, no publicados (ni en forma física ni digital) y escritos en castellano. Se admitirá un máximo de dos relatos por participante. |
Este relato no solo no cumple este criterio básico y fundamental sino que, al no poner una nota al pie en el que se especifica que este fragmento pertenece a la obra que Farsalia indica, se está incurriendo en PLAGIO. Penado por ley, ojo.
Ahí lo dejo. Pero claro, es tan solo mi opinión. _________________ Uno llega a ser grande por lo que lee y no por lo que escribe (Borges). |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39657
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Publicado: Mar Ene 07, 2020 5:39 pm Título del mensaje: |
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La nota se incluye... ¿pero es eso suficiente para "justificar" que 800 y pico de tus 1400 y pico palabras son copiadas de otro texto? _________________ Web personal
¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!
Ultima edición por farsalia el Mar Ene 07, 2020 5:42 pm; editado 1 vez |
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Oh Capitán, mi Capitán
Registrado: 19 Jul 2012 Mensajes: 2765 Ubicación: Al sur del sur
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Publicado: Mar Ene 07, 2020 5:42 pm Título del mensaje: |
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En absoluto. No podemos hablar de obra "original". Distinto es que hubiera puesto un párrafo, o una cita aislada. Pero transcribir la mitad del relato es excesivo y una tomadura de pelo.
Aunque solo es mi opinión, insisto. _________________ Uno llega a ser grande por lo que lee y no por lo que escribe (Borges). |
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Calinca
Registrado: 10 Ago 2013 Mensajes: 846 Ubicación: Valencia
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Publicado: Mar Ene 07, 2020 5:53 pm Título del mensaje: |
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Oh Capitán, mi Capitán escribió: |
En absoluto. No podemos hablar de obra "original". Distinto es que hubiera puesto un párrafo, o una cita aislada. Pero transcribir la mitad del relato es excesivo y una tomadura de pelo.
Aunque solo es mi opinión, insisto. |
Comparto la opinión. Si las normas no son tajantes al respecto, nos queda la herramienta del voto y la iniciativa de mejorar las normas del concurso. _________________ https://twitter.com/tadeuscalinca |
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ADSO
Registrado: 29 Nov 2017 Mensajes: 841 Ubicación: Sierra de Mariola
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Publicado: Mar Ene 07, 2020 6:16 pm Título del mensaje: |
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En cuanto a la forma, si la cita (prácticamente todo el relato) es copia, no tiene ningún sentido valorarlo.
En cuanto al fondo, es interesante la época histórica elegida pero tampoco me ha llegado como relato
Gracias y saludos _________________ “Historia magistra vitae et testis temporum” – Cicerón |
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Pandemonium
Registrado: 22 Oct 2019 Mensajes: 604
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Publicado: Mie Ene 08, 2020 10:09 am Título del mensaje: |
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No nos rasguemos las vestiduras... La originalidad es un criterio subjetivo. A quien le parezca que un relato no es original, que lo puntúe en consecuencia.
Otra cosa es que se quiera que sea original en su totalidad. En ese caso habría que modificar las bases, que tendrían que decir algo así:
Cita: |
Bases del XII Concurso Hislibris de relatos históricos
· 1. Originalidad y temática
Los relatos deberán ser originales, inéditos, no publicados (ni en forma física ni digital, ni total ni parcialmente) y escritos en castellano. Se admitirá un máximo de dos relatos por participante. |
Yo sugiero calma: cuidemos a los autores. |
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farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39657
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Publicado: Mie Ene 08, 2020 10:23 am Título del mensaje: |
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Esto no tiene nada que ver con cuidar a los autores, sino con cuidar el concurso: copiar en un relato de 1486 palabras más de 800 de un texto ajeno no debería estar permitido. Y el relato debería quedar invalidado, del mismo modo que se invalidaría si se hubiera publicado previamente en otro sitio.
La originalidad de un texto NO es algo subjetivo: está por encima de lo que uno opine al respecto de la misma. _________________ Web personal
¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!! |
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Calinca
Registrado: 10 Ago 2013 Mensajes: 846 Ubicación: Valencia
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Publicado: Mie Ene 08, 2020 10:29 am Título del mensaje: |
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farsalia escribió: |
Esto no tiene nada que ver con cuidar a los autores, sino con cuidar el concurso: copiar en un relato de 1486 palabras más de 800 de un texto ajeno no debería estar permitido. Y el relato debería quedar invalidado, del mismo modo que se invalidaría si se hubiera publicado previamente en otro sitio.
La originalidad de un texto NO es algo subjetivo: está por encima de lo que uno opine al respecto de la misma. |
Una vez más, totalmente de acuerdo. Estamos ante un caso extremo, ante el que no podemos quedarnos indiferentes. _________________ https://twitter.com/tadeuscalinca |
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