Foro de Hislibris

[lifevest]

[farsalia]

Una cita no son 800 palabras en un relato de 1486... es más de la mitad del relato, insisto. Que se supone original, propio de uno, añado.

No encontraréis en las obras de los autores mencionados citas que ocupen más de la mitad de sus novelas. Una cosa es citar, por ejemplo, el famosísimo inicio de Ana Karenina y a partir de ahí recrear una historia. Eso es intertextualidad. Lo de este relato no es intertextualidad.

Y no insisto más.
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¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!!

[akane]

Creo que Lifevest lo ha dejado bastante claro. Y a partir de ahí que cada cual vote en conciencia...
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"Tudo vale a pena quando a alma não é pequena" (Pessoa).

"Voy a anclar mi alma atormentada a la flota británica y a preparar unas galletas" (Susan Baker).

[Ricardo Corazón de León]

Uy, uy, uy!!! Bronca y yo no estoy en ellaaaaaaaaaaa... A por ellos!!!

Pues yo he mirado, no soy muy ducho en buscar, y por más que he intentado encontrar el famoso Diario de Colón, donde quiera que se halle, no he tenido acceso, por lo que no puedo opinar sobre si es copiado literal o no de ahí, lo que tampoco me importa porque he visto relatos con más partes transcritas. Si es que lo son. Sí he encontrado la obra Historia del Almirante, de Hernando Colón, en una página pirata, porque no tengo medios para comprarla. No tengo ánimos para leer más de 630 páginas a comprobar esto. Así que al que le interese se lo paso.
A mí de este relato sí me interesa la novedad de las noticias que aporta y yo desconocía. He leído un porrón de relatos wikipédicos de copia y pega increíbles y cada uno al llegar a sus votos le da o no los que quiera. No sé por qué formáis tanto pitote. Alguien quiere que le pase el libro? Aunque es español antiguo.

Para mí lo definitivo es que todo, todo en este mundo está escrito, oído o visto y se ha tratado TODOS los temas de mil maneras diversas, así que la originalidad, para mí, está sobrevalorada. Siempre he seguido ese criterio y lo seguiré haciendo. Es que alguien puede actualmente que sobre eso que él escribe no ha escrito otro antes? Pues para mí eso es suficiente. Y nadie ha podido leer tanto como para saber si esto está tratado antes y de la misma forma. Lo que hablo no va con este relato, pues este autor/a no intenta hacerse pasar por otro y escribe por sí mismo más de 500 páginas. Esta es mi postura sobre la originalidad y sus defensores.

Perdona, autor, que haya venido aquí a tu hilo. Me llevo mi réplica sobre la originalidad a otro sitio, como la taberna, por ejemplo.

A mí me ha informado de lo que pasó con la nao Santa María que nunca supe y de lo que les pasó a la primera colonia española en las Américas, ni siquiera que estuvieron allí. Gracias.
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¡Estoy horrorizado! No sé si el mundo está lleno de hombres inteligentes que lo disimulan... o de imbéciles que no se recatan de serlo. M. Brickman.

[farsalia]

¿Bronca? Esto no es una bronca, es un intercambio de opiniones, un debate si lo prefieres, alrededor de un tema, cada cual aportando sus argumentos. No desvirtuemos las cosas.

PS: Google Books es muy útil para encontrar copias.
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[Ricardo Corazón de León]

[Ricardo Corazón de León]

[farsalia]

No confundas usar negritas con puntuales mayúsculas para remarcar... con "pegar berridos".
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[Cartero]

Vistas las opiniones de los demás, me gustaría también dejar la mía:

1. Si el Guardián ha admitido el relato, el relato concursa, se le comenta y se le vota. No hay más que hablar

2. El que considere que no merece puntos que no lo vote.

3. El debate de las bases de próximas ediciones creo que debe hacerse en otro hilo, no aquí.

Yo, por mi parte, ya comenté el relato y tengo claro cuántos puntos voy a darle.

Saludos a todos

[ave]

Yo también me alineo con Akane, Lifevest, Pademonium, y los que defienden que no es la cosa tan grave. No somos tontos, algo sabemos de escritura. Además, creo que son cosas inevitables en un concurso como este. Es más, estoy casi seguro de que no ha habido mala fe.

También es verdad lo que dice el felino grande

[Nausícaa]

1. En las bases dice:
«Entenderemos por relato todo texto que transmita hechos, sensaciones, etc., independientemente de su estilo (prosa, verso, dramatización, crónica, cuento…). En caso de que un relato cree polémica al respecto, el jurado decidirá si lo mantiene o no en el concurso».
Por lo tanto, es algo que no se debe decidir aquí, sino que debe decidirlo el jurado.

2. El guardián lo ha pasado porque su función no es detectar el plagio.

3. DRAE: Plagiar: Copiar en lo sustancial obras ajenas, dándolas como propias.

Diario de Colón, 25 de diciembre de 1492, fragmento.

En la nao Santa María, el sábado veinticuatro de diciembre hubo mucha calma, sin el menor viento, excepto un poco que le llevó desde el Mar de Santo Tomás a la Punta Santa, junto a la cual estuvo cerca de una legua, hasta que, pasado el primer cuarto, que sería una hora antes de medianoche, se fue a descansar, porque hacía ya dos días y una noche que no había dormido; y, por haber calma, el marinero que tenía el timón, lo entregó a un grumete del navío; «lo cual yo había prohibido en todo el viaje, mandándoles que, con viento o sin viento, no confiasen nunca el timón a mozos. A decir la verdad, yo me creía seguro de bajos y de escollos, porque el domingo que yo envié las barcas al rey, habían pasado al Este de la Punta Santa, unas tres leguas y media, y los marineros habían visto toda la costa, y las peñas que hay desde la Punta Santa al Este Sudoeste, por tres leguas, y habían también visto por dónde se podía pasar. Lo cual en todo el viaje yo no hice; y quiso Nuestro Señor que, a medianoche, hallándome echado en el lecho, estando en calma muerta, y el mar tranquilo como el agua de una escudilla, todos fueron a descansar, dejando el timón al arbitrio de un mozo.

Desde el momento en el que no hay separación entre lo escrito por el autor y lo copiado, ni siquiera por un punto y seguido y el título de la cita incluye a lo escrito por el autor yo veo ahí deseo de utilizar como propio lo copiado.

4. Puede que no sea esa la intención del autor, pero veo un peligrosísimo precedente para el concurso. Si esto se acepta, el año que viene cojo el relato ganador, el corto, por ejemplo, lo alargo por delante y por detrás imitando el estilo y a ver quién me dice que no se admite mi relato. ¿Estoy entonces intertextualizando o echándole un morro muy grande?

5. Más de una vez se ha criticado en el concurso a relatos por ser demasiado históricos y demasiado fieles a la historia. Ahora resulta que una copia literal de un documento histórico sí es relato. Es decir, si el autor nos cuenta con sus propias palabras este episodio es demasiado histórico pero si las cuenta con las palabras del hijo de Colón está bien?
Me parece muy poco sentido común, la verdad.

Pero vamos, que no es cosa nuestra decidir, sino del jurado y nosotros solo podemos acatar su decisión.
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Somos el tejido del que están hechos nuestros sueños. (W. Shakespeare)

[ave]

Nau, estoy de acuerdo contigo en el primer punto, que es el que importa. Por otra parte, yo sí veo separación entre lo que se supone que es propio del autor y lo que se supone que escribió Colón (o Hern4ando), con cursiva y comillas de codo.
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Pero, por favor, opinen lo que quieran sobre nuestros relatos.

[Calinca]

Genial, Nausícaa. Has dado en el clavo. De acuerdo en todo lo que dices. Al concurso solo le faltaba un corta-pega gate.
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https://twitter.com/tadeuscalinca

[Dave]

Hola... Creo que es una discusión innecesaria: si el Guardián lo ha aceptado, se lee y comenta. La cita está dentro como cita, por lo que no lo invalida. Ahora es cuestión de penalizarlo en la votación si uno considera que es excesiva, poca aportación del autor, etc. La herramienta del votante es precisamente el voto. No nos enardezcamos por algo que, sinceramente, no creo con tanta importancia; seamos prácticos. Yo no creo que siente precedente, eso es ponerse dramático: cuando vean los posibles imitadores lo poco que se valora esa forma de actuar, la tendencia se corregirá por sí misma.
Preferiría que reservéis toooda esa energía en escribir , comentar, votar y pensar líneas de actuación que hagan aumentar el número de autores en el concurso .
Empecemos 2020 de forma constructiva.
Tabernero...¿tiene tilas potentes? Invito con unas pastas; no ponga cafés ni colas que nos alteran.
Cristina_CM, bienvenida, que pena que no llegaras a tiempo. Ahora tienes todo un año para pulirlo y dejarlo de nota
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Dios mio, esta lleno de estrellas...

LA COLONIA TIRIA
www.juanantoniomalo.es

[Dave]

Autor, perdón por usar tu hilo en algo que no es tu obra, sino más bien un aspecto del concurso. Ahora bien, toma nota para mejorar. Un saludo, y aunque estemos hablando de esto, consideralo constructivamente. Gracias
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Dios mio, esta lleno de estrellas...

LA COLONIA TIRIA
www.juanantoniomalo.es