Foro de Hislibris

[Incitatus]

Y quiero feliciar a Javi por el trabajo que está haciendo como "jefe de todo esto" y como un participante más del foro, a lo que desde luego tiene derecho.
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"Feliz el pueblo cuya historia se lee con aburrimiento."
Montesquieu

[Aretes]

No todo vale, Corcontas. Cuando se sobrepasan ciertos límites, hay que saber asumirlo pero no se puede señalar al que se mantiene en una postura correcta al mismo nivel, ni siquiera por el "bien del foro" pues flaco favor le estaríamos haciendo.

Como dice Incitatus, la relación en internet es diferente. Tiene sus inconvenientes de interpretación... hasta cierto punto porque al tener que escribirlo, da tiempo a pensar lo que se pone y el comentario cobra más fuerza si no va adornado de gestos ni miradas.

Suscribo al cien por cien el comentario de Koenig, que además, dicho sea de paso, me parece valiente y claro.
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Lo que más necesitamos en la vida es gratis y, además, no tiene precio

[CORCONTAS]

[Koenig]

¿Y tú que opinas Corcontas?

¿Te parece que Javi_LR y otros (entre los que supongo que estoy incluído) esperábamos a que el Sr. "Karateka" metiera la pata para tirarnos encima?

¿Te parece que algunos seguimos y alabamos a Javi_LR desde que dirige el foro?

Saludos cordiales.
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Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias!

[CORCONTAS]

Bien, bien. Que astuto...

Pues, yo he visto que cuando karateka defendía su punto de vista (no estoy en todo deacuerdo con el), si a alguien de los que denominó corte no opinaba igual, se lo tomaba como un asunto personal. Y esto evita que se pueda debatir de forma correcta dándo cada uno su opinión y argumentos, sino que uno se pone a la ofensiva y el otro a la defensiva.
Esto le pasó a Karateka en alguna ocasión (creo que por la PAPRI había una).
Pero yo no hubiera dejado el foro.


No pienso que haya algunos que sigan a Javi desde que dirige.
Pero sí que pienso (esto querrá decir karateka) que si alguien expone sus ideas o su opinión, y ello no le gusta a alguno de los que karateka pensaba que seguían a Javi, siempre habían varios que salían a la defensa del que fuese, viéndose este acorralado. De aquí la sensación que el tenía de ser perseguido.
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He vueltoooo!

[Rodrigo]

En vez de actitudes rayanas en la paranoia y el victimismo, lo saludable es ejercer de vez en cuando una saludable autocrítica.

La provocación y la falta de tacto tienen lo que se merecen.

[Urogallo]

O sea Corcontas, que participas habitualmente en un foro donde sabes que cualquier opinión que ofenda a una o varias personas, va a ser atacada, "con razón o sin ella" por un grupo mayor de participantes, solo por ¿lealtad?. Es decir, esto no es un foro, es una especie de sociedad secreta, mafiosa, con intereses oscuros, y que defiende su angenda oculta frente a los pobres foristas incautos e inocentes.

Es decir, este es un foro donde se provocó a Karateka hasta que explotó, y luego nos lanzamos todos encima de él.

¿Sabes Corqui?. Yo siempre he pensado que eres un tío muy listo, y lo estás demostrando.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-

[Koenig]

Veamos. Por ofrecer otras opciones.

Cabe la posibilidad de que en vez de tomarselo como asuntos personales algunas personas entiendan que las ideas propuestas no son defendibles. Y que deben ser rebatidas.

Cabe la posibilidad que la famosa "ofensiva" sea una argumentación bien hecha, y la "defensiva" escasez de argumentos para justificar propuestas no defendibles.

También podríamos analizar esas ocasiones en concreto en vez de decir que sucedió, en abstracto.

También cabe la posibilidad de que haya una mayoría entre los que participamos en Hislibris que consideremos que esas ideas no son defendibles, y que intervengamos todos a una precisamente por eso, no porque formemos parte de ninguna corte.

Y finalmente, pudiera ser que si se siente "acorralado", es porque se le han acabado los argumentos para defender su punto de vista. En cuyo caso callar puede ser mejor opción que insistir.

Te lo digo tan sólo por ofrecerte un punto de vista distinto, no por astucia. No pretendo llevarte a ningún sitio.

Saludos.

Koenig.
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Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias!

[Aretes]

Cuando un comentario ofende/molesta/enfada/hiere a alguien lo más sensato es disculparse.
Y el hecho de que el número de personas que lo censuren, además de ser un dato significativo, no lo legitimiza.
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Lo que más necesitamos en la vida es gratis y, además, no tiene precio

[cavilius]

Pero digo yo, CORCONTAS, y te lo pregunto con toda ingenuidad y sin querer dar a entender más que lo que literalmente digo: ¿has abierto esos dos hilos porque piensas como ellos, o porque te parece injusto que hayan marchado independientemente de cuál haya sido el motivo, o por amistad y nada más, o porque sinceramente crees que en el fondo no ha pasado nada?

¿Y no crees que si en algún momento ha pasado eso de que varios salían a la defensiva de quien fuese, acorralando así a Karateka, la razón de eso no fuera simple camaradería o amistad, sino que a lo mejor es que realmente pensaban igual que aquel a quien defendían?

Y no te tomes esto como un interrogatorio, evidentemente. Considero que tú y yo somos amigos internáticos, además de paisanos, y que por ello puedo hacerte esas preguntas.
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Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard

[cavilius]

Vaya, ahora estoy repitiendo lo mismo que acaban de decir esos cortesanos. Qué rapidez tienen, pardiez. ¿Estarán compinchados?
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Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard

[Germánico]

Suscribo por completo el "manifiesto" de Koenig.
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Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito.

[farsalia]

[Valeria]

He estado a punto de hacer un par de comentarios en otros hilos, que acabo de leer después de estar el fin de semana de viaje. Y he decidido intervenir aquí, porque parece que es éste el lugar hacia donde se reconducen la mayoría de las aportaciones.

Participé en las discusiones del hilo "Vergüenza Nacional". Empecé leyendo ese hilo sin hacer ningún comentario, como hago en otros miles de ellos, hasta que me pareció que alguien se había extralimitado con una de sus aportaciones. En ese momento intervine.

Ahora descubro dos hilos (no éste) donde Corcontas les pide a dos participantes habituales en el foro que vuelvan y donde se hacen comentarios como que la discusión fue por "tonterías", que "nos disculpemos entre nosotros" y que "los ánimos se exaltaron más de lo que hubiera sido aceptable por parte de TODOS los participantes".

Eso me ha obligado a releer mis aportaciones. Me tengo por persona bastante comedida a la hora de escribir, y honradamente, esos comentarios que he entrecomilllado en el párrafo anterior me parecen impropios de alguien que se haya leído detenidamente las manifestaciones de todos los que quisimos decir algo. Y ahora se remata la faena con una presunta persecución contra dos foristas.

Pues vaya.

Yo fui una de las hizo un comentario sobre la desafortunadísima frase de Jesús. Creo que no sólo no fue una intervención exaltada, sino excesivamente comedida. Digo aquí lo mismo que le contesté en su día a Jesús: está todo en el hilo, para el que lo quiera repasar. Y por cierto, creo que era la primera vez que me dirigía a él personalmente.

¿Por qué dices, Corcontas, que tienen razón ambos cuando, según tu, se quejan de no se qué persecución?

Me parece que estamos confundiendo el buen rollito con el “todo vale”. Quizás si en lugar de enrocarse en espiral de comparaciones absolutamente inadmisible Jesús se hubiese disculpado inmediatamente no se hubiera llegado a donde se llegó. Pero ciertos silogismos me parecen inadmisibles. La próxima vez, Corcontas, si ves a tus amigos equivocarse, tal vez sería más prudente hacérselo ver. Como dijo Farsalia, empezó a disculparse cuando ya Troya ardía.

Yo creo que Jesús y Karateka se equivocaron. Y evidentemente me parece que Koenig tiene toda la razón del mundo al preguntarte lo que te pregunta, y al exigir que se aclare de verdad quién ejerce de intolerante.

¿Disculparnos TODOS? ¿Tonterías?¿Exaltados? Lo dicho, el que tenga dudas que se lea aquellas intervenciones.

Por cierto, Corcontas, enhorabuena por tu nueva manera de redactar. Así da gusto.

[Balbo]

Uro, ya me imagino el futuro de hislibris y su orden secreta conjurando para conquistar el mundo


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Viento del Este y niebla gris anuncian que viene lo que ha de venir (Mary Poppins)