Foro de Hislibris

[Aquiles]

Me animo a intervenir en este hilo porque me gusta bastante el fútbol y porque creo que Ignacio ha hecho una serie de afirmaciones que pueden ser puntualizadas.

En primer lugar me parece obvio reconocer que, con una perspectiva global, la selección argentina debe ser considerada claramente mejor que la española, y no sólo por el número de trofeos conseguidos, sino también por el carácter competitivo que ha sabido demostrar en los torneos en los que ha participado. Una vez dicho esto, entro en materia: dices que en el 78, la Argentina ganó limpiamente y sin rastro de sospecha el famoso partido contra Perú.... Ignacio, a estas alturas hay muy poca gente que pueda defender esa afirmación con tanta rotundidad; es cierto que no se puede negar la capacidad de un equipo que contaba entre sus filas con gente como Passarella, Ardiles o el matador Kempes, pero no es menos cierto que ese mismo equipo empató o perdió (no recuerdo bien) un partido en la primera fase y empató a cero con Brasil en la segunda, lo que la obligaba a golear a Perú porque de lo contrario se quedaba fuera de la final. Creo sinceramente que si en lugar de necesitar cinco goles hubiese necesitado siete, los hubiera metido, sobre todo por las implicaciones políticas y de imagen que para la dictadura suponía llegar a la final y poder ganarla. De paso Brasil se quedó fuera, con lo que la jugada salió redonda. Dicha final se ganó bien, aunque te recuerdo dos aspectos: hubo algo de suerte - un tiro al palo de los holandeses casi al final de los noventa minutos reglamentarios - y el hecho de que Cruyff se negó a jugar el mundial como protesta hacia la dictadura; probablemente con él en el campo la historia habría sido otra. En el mundial del 82 - de infausto recuerdo para todos los españoles - llegó por fin Maradona, pero no pudo brillar porque los italianos lo inflaron a hostias y quedásteis eliminados en la segunda fase.
El del año 86 sí es vuestro mundial por derecho propio y sin discusión: con un Maradona pletórico y un Valdano en su mejor momento de juego, prácticamente no hubo rival (y eso a pesar de Bilardo). En el mundial del 90 en Italia, Argentina llegó a la final, pero sucede que hay ocasiones en las que hasta en el fútbol se hace justicia y ganó Alemania; Ignacio, repasa el vídeo de esa final y analiza cómo jugó tu equipo. El pobre Maradona estaba solo y sin una referencia clara - Valdano se quedó fuera del mundial por lesión - y tuvo que estar cagándose en su propio padre hasta la extenuación por pura impotencia porque no le llegaba ni un balón en condiciones. En los equipos que dirige el bueno de Bilardo - lo sé porque ha entrenado en España - los jugadores son como la cuadriga de Messala en la película Ben-Hur: llevan cuchillas en los tobillos para segar al contrario de principio a fin de partido y se dedican a no dejar jugar al otro esperando que llegue una genialidad propia que se convierta en el 1 - 0 y se acabó.
Y, a partir del 90, ¿qué? Nada. En el 94, con un equipazo, follón con Maradona y todos a casita; en el 98 nada tampoco. En el 2002 adiós en primera ronda inexplicablemente y en el 2006 la maldición de los penalties contra Alemania - sí, esa misma maldición que a los españoles nos ha perseguido de forma inexorable como si fuera el cobrador del frac - y otra vez a la puta calle sin pena ni gloria. En resumen, un buen palmarés, pero sin exagerar (aunque debo reconocer que para mi selección lo querría).

Sí, Ignacio, aquí también llegan via satélite los partidos de la Liga Argentina, y hay ocasiones en las que funcionan mejor que un Valium 5: mucho toque en el centro de la cancha, mucho juego horizontal para nada y algunas ráfagas de genialidad. Para ver fútbol vertical y de transición rápida tienes que cambiar de continente.

Valoro en su justa medida - que lógicamente es mucha - los dos mundiales, pero no las 16 Copas de América; la Copa de América la juegan Argentina, Brasil y los demás. No es un torneo comparable a una Eurocopa, entre otras cosas porque ni siquiera hay una fase de clasificación en la que cualquiera puede quedar eliminado (y si no que se lo pregunten este año a los ingleses) y porque la calidad de los equipos no tiene punto de comparación.

En una cosa sí estoy totalmente de acuerdo: dos de los mejores futbolistas de la historia son argentinos.
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"Dios es un lujo que no me puedo permitir" (Norman Mailer)

[CORCONTAS]

Podría decir muchas cosas con las que no concuerdo con tu mensaje, pero eso aquí sigifica liarla, así que voy a dejarlo correr. Y haber si dejamos ya estos hilos de España, que habemos algunos...
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He vueltoooo!

[Capitán Daniels]

[Urogallo]

[TICO]

Bueno, imagino que el amigo Aquiles, debe ser un DT de aquellos, con titulos en la UEFA y la CONMEBOL.Ademas de un periodista invstigador mismo Yallop...lo digo por eso de Peru.Porque lo del 6-0, porque despues no le gano rotundamente a Holanda en la final?y despues Kempes no fue el maximo goleador?.En fin, seguro que es de Brasil, por lo de que a partir del 90 nada..NO?.
Saludos

[Urogallo]

Bah, cuando Maradona vuelva a ponerse la poyera ya vereís.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-

[ignacio el argentino]

Aquiles:
1) Seguramente apreciaremos otro tipo de futbol, porque a mi los partidos del fútbol español me parecen inmensamente aburridos.
2) La suerte ya sea un palo o lo que sea siemrpe existió en el fútbol, y lamento informarte que pegar en el palo o cinco metros desviado, ambos disparos son fuera del arco.
3) Antes de hablar de Bilardo lavarse la boca.
4) A Perú repito, unos meses antes le habíamos ganado en Lima 3 a 0. (pregunta a Tico que es peruano)
5) Y que me dices de los mundiales ganados por Italia en el 2006 o el de Brasil en el 94, por mencionar alguno, No me vengas a decir que lo ganaron a puro fútbol.
6) En el 90 con una Maradona lesionado y con unos arbitrajes vergonzosos ( Camerún nos mató a patadas, Een el alargue con Italia nos hicieron jugar 15 minutos de más)llegamos a la final donde nos robaron con un penal inexistente. reconozco que Alemania era superior, pero había que ganar en buena ley.
7) La copa América la juega Brasil y con eso ya basta, pero para tu información Perú, Praguay y Uruguay, hasta el mismo Chile en distintos momentos históricos han tenido equipos en un primer nivel mundia. No se si sabras pero Uruguay tiene dos copas mundiales mas que España.
Y si Cruyff no quiso jugar problema de él. quizas tenía miedo el tío jejejejeje.
saludos Aquiles
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www.eldiarioderomandalembert.blogspot.com

[Aquiles]

[Aquiles]

[Aquiles]

[CORCONTAS]

[Capitán Daniels]

[vorimir]

Pues no se, pero a mi los partidos d ela liga española si me parecen muy aburridos. por eso dejé de ver el futbol.

Al menos he visto buenos partidos en esta Eurocopa (como hace tiempo que no veía). he visto a España jugar bien, tener garra y algo de suerte, y ganar el torneo, lo cual es ya en exitazo.

Y habla alguien que no es particularmente futbolero. Es más, que es un desengañado del futbol...
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La Torre de Vorimir

[TICO]

No quisiera prolongar un tema, que en realidad no va en el horizonte en el que va esta pagina, pero creo que las respuestas de el amigo Aquiles deben ser puntualizados en ciertas cosas:
1. Para el que se "supone" conoce el tema futbolistico, minimamente aunque sea, las iniciales D.T. son ampliamente conocidas.Significan Director Tecnico, sinonimo de Entrenador.
2. El decir "La Copa America es solo Brasil y Argentina" es una incorreccion elevada, puesto que como dijo Ignacio, hay varios paises que han ganado la Copa America, si bien es cierto esas dos potencias sudamericanas tiene la mayor cantidad de titulos junto con Uruguay. Si por cantidad de titulos se diese el raciocinio de que participan solo "Los mayores ganadores y el resto", entonces la Euro solo participan Alemania y los demas.Sin ofender ninguna susceptibilidad, ¿Cuantas Euros tiene España(quien merecidamente se ha llevado esta ultima)? Dos. Peru ha ganado igual numero de Copas Americas. Haciendo la salvedad obvia que en nuestro torneo no es eliminatorio, puesto que solo participan 16 equipos(ahora, con la participacion de Mexico,Costa Rica,USA y Honduras). Obviamente si equiparamos equipos, eliminar a San Marino,Luxemburgo o Andorra, es tan meritorio como pasar a la segunda ronda por sorteo.
3.Respecto al tema del 78, te sugerire que un poquito de informacion te lleve mas al tema concreto, puesto hasta ahora, los que vivimos en los paises "Implicados", estamos hasta hartos de tantas investigaciones,que se hacen reiterativamente y que hasta ahora no hay ningun testimonio evidente ni declaracion que inculpe de que el hecho ocurriese.
4.No creo que la mejor manera de replicar o refutar a alguien de manera alturada, de quien tengo el mejor concepto de sus participaciones sea el....." ¿con qué autoridad determinas de qué se puede hablar y de qué no? ¿acaso te ha dicho a tí alguien que no vuelvas a colgar tus intervenciones hasta que no aprendas a escribir sin faltas de ortografía o errores de sintaxis?".Talvez seas un critico estricto de la ortografia y sintaxis de los demas, pero en ningun momento he tenido el parecer que se haya vetado o prohibido se toque el tema por alguien o por varios.
5.Por cierto, es CUBILLAS, y no Cubillo.
6.Por ultimo, a tu ultima respuesta, no se cual sera el sentido de tu respuesta, pues das a parecer el corroboraras mi primera participacion, o talvez sera crear el debate, tan solo por crearlo.Si es asi, ningun tema (ni siquiera el futbol, que a todos de todos los continentes nos apasiona), merece tal acto, menos aun en un foro de tan alta intelectualidad yq que como dije en principios, su horizonte va por otro sendero.
Saludos

[Aquiles]