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Libros de Historia, libros con historia
 
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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Patagonia (LARGO)
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Autor Mensaje
Hahael



Registrado: 03 Dic 2011
Mensajes: 3492

MensajePublicado: Vie Ene 29, 2021 2:31 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Empieza bien, pues en un solo párrafo nos muestra el ambiente y la tensión que antecede a un conflicto. Me hizo acordar un poquito a los relatos de Fogwil. La historia deja de gustarme cuando comienzan a hablar la chica sobre su novela. Porque se hace innecesaria toda la introducción, asi como también el final que no aporta mucho, a mi juicio. Por otra parte, la historia sobre los indios (esa supuesta novela que nos están contando) parece una crónica aderezada por informaciones 'wikipédicas', donde los tiempos verbales cambian entre presente y pasado. En resumen, me pareció todo muy confuso. Gracias por enviar el relato, y suerte.
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Minuto



Registrado: 29 Ene 2021
Mensajes: 13

MensajePublicado: Sab Ene 30, 2021 9:48 pm    Tí­tulo del mensaje: Igual Responder citando

Me dejó pensando... en las bases dice hechos anteriores a 1960... y en las primeras páginas dice que están en 1994. Luego es interesante, pero los tiempos verbales confunden mucho, parece como que hubiera pegado y copiado... una lástima...
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Tigrero



Registrado: 22 Ene 2021
Mensajes: 557
Ubicación: Brasil

MensajePublicado: Lun Feb 01, 2021 12:42 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hola Pepito Félix

Tu tema es muy importante porque en las tres Américas, los grupos socialistas, anarquestas y étnicos, se la pasan arengando a las masas diciendo que la matanza de los nativos y su consecuente marginalidad, fue causada por España, Portugal e Inglaterra. Pero resulta que cuando vamos a la historia, en el tiempo de las llamadas repúblicas se ha masacrado a los indígenas tanto como lo hicieron los españoles, por ejemplo ¿Entonces, a quién le van a echar la culpa?

Pero ¿sabes?...No me pareció un relato literario. Lo leí como un ensayo muy lineal. Valioso en datos pero hasta ahí.
_________________
Si no lo escribes...no pasó.
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Pandemonium



Registrado: 22 Oct 2019
Mensajes: 604

MensajePublicado: Lun Feb 01, 2021 2:49 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Está bien escrito y eso se agradece, la verdad. Debería ser la norma en un concurso pero por desgracia no es así. Enhorabuena.

El tema es interesante, la masacre sistemática de los indígenas en Tierra de Fuego. La trama podría serlo, si consigues que la introducción y desenlace aporten algo más que una anécdota en el presente: tal y como está no dice mucho. Lo que me falla es el argumento. La masacre de los indios se cuenta a trompicones, con episodios investigados aquí y allá, en distintas ubicaciones, con algunos de los nombres relevantes cayendo como fichas en un tablero. Quizás hubiera sido mejor que los personajes estuvieran relacionados por un hilo más tenso. Quizás hubiera estado bien introducir algunos símbolos, por ejemplo, relacionando la dureza del clima o la soledad de la orografía con el destino de los indígenas. Quizás así se nos hubiera metido el frío en los huesos. Para ser un episodio tan terrible no me transmite toda la emoción que podría.

Mucha suerte.
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La Guaricha



Registrado: 26 Ene 2021
Mensajes: 374

MensajePublicado: Lun Feb 01, 2021 4:55 pm    Tí­tulo del mensaje: La Patagonia Responder citando

Es muy interesante el relato pero me hubiera gustado que tuviera secuencia. Parecen capítulos de una novela pero sin un hilo.

En cuanto a esto, no entiendo, o son gallegos o son catalanes.
Son gallegos, ¿no? ¿Qué se les ha perdido aquí, en el culo del mundo?
―Sí, somos de Barcelona

Siendo esto un comentario del narrador no sé si tenga importancia en la ubicación histórica, pero debería definirse bien.
…hoy en día, en el año 1994 y a las puertas del siglo XXI, siga circulando…

Aquí hubo una confusión de fechas
Ramón Lista, pese a ser nombrado segundo gobernador del territorio de Santa Cruz desde 1887 hasta 1992, jamás podrá ver realizado su sueño de poseer una estancia con cientos de miles de hectáreas de tierra. Morirá a los 41 años en 1897 en la provincia de Salta, probablemente asesinado por «baqueanos». Su mujer, Agustina, se suicidará en 1891

¿El apellido quedó después de la nacionalidad?
El general Julio argentino Roca

Hay realidad y fantasía mezclada que confunde
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hijomoto



Registrado: 15 Ene 2011
Mensajes: 2542

MensajePublicado: Lun Feb 01, 2021 7:25 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Me ha gustado el relato y lo que cuenta, lo que no me ha gustado es su estructura y la forma en la que se sucede la historia. A mí me resulta muy educativa la temática que elige el autor, me ha interesado mucho en ese aspecto. Está perfectamente escrito salvo por los espacios fantasma (que deberían formar parte de la antología ya), pero ese tono cronístico enmascarado por la novela de Elsa me resulta artificioso. En líneas generales un buen relato que con un poco de reposo y replantearse esa estructura de la que hablo podría llegar a ser un relato excelente. En dudas.

Cita:
En cuanto a esto, no entiendo, o son gallegos o son catalanes.

Hola, La Guaricha, por aquellas tierras siguen llamando gallego a cualquier español aun a día de hoy, corríjanme si me equivoco.
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Garnata



Registrado: 30 Oct 2017
Mensajes: 1908
Ubicación: En el Sur hay una luz hermosa que detiene el tiempo.

MensajePublicado: Mar Feb 02, 2021 8:21 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Creo que el relato tiene cosas muy buenas. Por ejemplo, la temática. Creo que es sumamxxxx interesante y además muy poco conocida. Es impresionante todo el exterminio llevado a cabo hacia estos pueblos y mucho menos conocido que lo acontecido con los indios americanos. Nunca he visto una película que trate este tema. Una opción muy buena, autor. Me ha llamado mucho la atención.

Sin embargo, y auque el relato es entretenido, pienso que el antes y el después de la parte histórica se podrían haber acortado, sobre todo el final, que más que aportar a la Historia, distrae un poco de la atención principal y del impacto del relato, especilamxxxx si también tenemos en cuenta que son partes más actuales en el tiempo.

Por lo demás, el relato tiene fuerza y parece muy bien documentado. Y lo de la chica que va a escribir su libro parece hasta verdad. No me extrañaría que el libro lo fuera a escribir el autor de este relato. Lo que ya no sé es como lo valoraré, pero no me ha dejado indiferente la historia de la barbarie en este lugar tan bonito del cono sur.

Gracias y suerte!
_________________
La montaña es mi poesía- Guido Rey
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Ricardo Corazón de León



Registrado: 28 Ago 2012
Mensajes: 4050
Ubicación: En la selva

MensajePublicado: Mie Feb 03, 2021 8:07 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Cita:
1887 hasta 1992, jamás podrá ver realizado su sueño de poseer una estancia con cientos de miles de hectáreas de tierra. Morirá a los 41 años en 1897
Aparte del error del centenario, es mucho más elegante y aconsejable en la narrativa poner los números en letras. A mí me gusta más, desde luego.

El relato no está nada mal en cuanto a la temática. Es original y bien documentado. Se ha trabajado por esta parte. A mí personalmente me sobra toda la historia de 1994, pero no chirría porque la parte fundamental del texto es completamente histórica. El final desmerece un poco, porque la chica que va a escribir la novela en serio y se banaliza con ese tema precisamente, quitando emoción o importancia a lo contado. A mí me ha interesado mucho y he aprendido cosas que desconocía. Es verdad que el relato no destaca especialmente por su narrativa, por su ejecución, pero a mí me ha gustado, en el sentido de que lo he leído de rondón y he absorbido acontecimientos y experiencias. No he visto nunca una película o leído un libro en el que se hable de este exterminio de los indios por los propios argentinos y chilenos (ricos) que los cazaban como si fueran elefantes o leones. La suerte de estos animales es que cuando están a punto o en peligro de extinción se para y se dictan leyes protegiéndolos. En cambio, los indios, como cualquier otra tribu que sea desconocida no están protegidos por nadie, al ser personas.
Muchas gracias, autor, por presentarte a este concurso, donde pegamos a los relatos con la intención de hacerlos mejores. Solo por eso eres un valiente. Y además con un tema tan interesante. Que tengas mucha suerte!!!

PD. Yo pondría algún personaje entre los indios, que fuera hilvanando la historia en sus diversas épocas, aunque fueran hijos de hijos de hijos de un/a/s indio/a/s y así podrías suprimir el prólogo y el epílogo.
_________________
¡Estoy horrorizado! No sé si el mundo está lleno de hombres inteligentes que lo disimulan... o de imbéciles que no se recatan de serlo. M. Brickman.
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ilona



Registrado: 18 Ene 2020
Mensajes: 593

MensajePublicado: Jue Feb 04, 2021 10:47 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El texto está bien escrito, fluye sin contratiempos y no tiene grandes errores gramaticales, salvo los pensamientos de los personajes de Juan, Chancho Colorado (¡diez ocurrencias!) y Fagnano: al presentarlos con guion largo parece que quieren hablar, cuando están pensando. En ese caso mejor comillas españolas o angulares: «». Es especialmente confuso el primer pensamiento de Juan:
¿Qué hacen aquí esas dos jóvenes vestidas con tejanos y camiseta? —me pregunto—. Calzan deportivas de marca y no van maquilladas. Desde luego no son profesionales.
Es inconcebible como diálogo, salvo que el tal Juan sea un borde de coj…, incapaz de ocultar siquiera las que parecen ser sus intenciones.
Por lo demás, del relato no se desprende emoción alguna, a pesar de ser el de un genocidio impunemente perpetrado.
La narración recuerda —no digo que lo sea— a un corta pega de un texto histórico, inserto en unos diálogos —pobres—, entre unos jóvenes con picores y unas chicas centradas en su trabajo, pero algo plastas y muy intuitivas. Esto último lo indico por el diálogo:

Ahora está encantado de contarnos los resultados de sus averiguaciones, y esta vez no podrán censurarlo—nos cuenta Elsa—. Tienes sueño, ¿no? ―prosigue con una sonrisa maliciosa―. Pues si me prestan un ratito de atención les cuento algo de mi novela y del marco histórico mientras nos tomamos unas copas. Y no habrá ninguna recompensa por escucharme, y por supuesto, no aquella que seguro están pensando.

Si el muchacho tiene sueño y le largas todo ese tostón, descuida que no le quedará intención de ligoteo alguna.
Por último, la escena de Juan completándole la novela a Elsa de manera gratuita es de un paternalismo que raya en la denuncia.
Eso sí, me ha gustado conocer acerca del genocidio de los indios selk’nam.
Gracias.
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Oh Capitán, mi Capitán



Registrado: 19 Jul 2012
Mensajes: 2761
Ubicación: Al sur del sur

MensajePublicado: Sab Feb 06, 2021 11:53 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Relato bien escrito, correcto, con una narrativa sencilla, amena, accesible y entretenida. La trama viene diferenciada en dos partes. Una, actual, en la que unos jóvenes se encuentran en un antro de mala muerte y una chica les cuenta su intención de escribir una novela sobre la aniquilación de indios en la isla de Tierra de Fuego, y que se retoma al final con las aportaciones de uno de los chicos para los finales de algunos de los personajes de la novela.
La otra parte, central e histórica (esta sí), sestea peligrosamente por caminos cronísticos intercalándose con diálogos que me resultan poco naturales, plagados de alegatos humanitarios por parte del misionero salesiano y de desaires del resto de implicados en los sucesos de la isla.
Este "nudo" de la historia, me ha resultado en algunos momentos menos dinámica, monocorde y un tanto plana, limitándose en muchos momentos a la estricta descripción de hechos cronológicos y sacrificando muchas veces la emoción, que se ha explorado poco en mi opinión, y que podía haber sido una gran baza para que la historia cogiese vuelo, enjundia y eficacia.
Con este planteamiento, a mi juicio, se queda corto. Al menos se nos cuentan unos acontecimientos que sí han despertado mi interés, en una ambientación original y poco transitada en este concurso.
No me termina de convencer, autor. Lo siento.
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Uno llega a ser grande por lo que lee y no por lo que escribe (Borges).
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Likine



Registrado: 11 Ene 2009
Mensajes: 4107

MensajePublicado: Mar Feb 09, 2021 12:15 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

La localización y la materia de este relato son de agradecer y, además, provocan el interés por conocer. Eso es un mérito, desde luego, pero desde el punto de vista literario creo que el relato tiene muchos planos y que no se hallan trabados de forma suficientemente clara, sobre todo por los diversos saltos temporales de los discursos más informativos. O quizá esto sea solo impresión mía. Quedan cosas colgadas y sin cerrar, lo que bien puede ser puesto que, al fin y al cabo todo es fruto de una conversación de bar, pero, sin embargo, la idea de rellenar con los datos imaginarios de la novela es interesante y me ha parecido novedoso. También tiene un cierto tono militante, lo que no me parece mal como intención del autor. Y, por último, está bien escrito, salvo minucias.
Es verdad que me chirría que buena parte, aunque no la mayor, del relato se temporalice en el presente, pero tampoco es cosa relevante para mí, dado que, al fin y al cabo, el límite cronológico del concurso se sitúa tan próximo al presente que ¿cuál es la diferencia en realidad?
Pues eso, autor, que tiene aspectos que me han gustado y otros que no tanto. No se qué haré, si ha lugar a ello, a efectos del concurso puesto que la cosa este año está muy, pero que muy granada.

Suerte.
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«¡Somardonería o Barbarie!»
Proverbio aragonés.

«Si quieres llegar rápido, camina solo; pero si quieres llegar lejos, camina acompañado.»
Proverbio masái.
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Lucie



Registrado: 08 Ene 2012
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Ubicación: Gallaecia

MensajePublicado: Mar Feb 09, 2021 11:18 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sé que no le das demasiada importancia, Likine, pero no coincido con tu visión. Tenemos el principio y el final del relato ambientados en 1994 pero la parte central del relato, la parte fuerte de los hechos es en el siglo XIX. Y aunque el autor nos lo presenta como una narración de los hechos, en realidad hace una elipsis de esa narración y nos la presenta relatada por medio de un narrador omnisciente. En cuanto a la charla en 1994, se fundamenta en esos hechos del pasado. Vamos, que en ese aspecto me parece que cumple perfectamente con las bases pues la parte principal del relato está ambientada en una fecha anterior a la fecha límite de las bases.

Con respecto a la parte actual me parece un planteamiento muy artificial, no me creo esta charla de buenas a primeras. Es que me imagino encontrarme en un bar a unos tíos y darles la tabarra durante 6 horas sobre mi novela, con complejo de Paco Umbral: "He venido a hablar de mi libro"... No sé. Oye quizás es que estoy casada y no lo he intentado y me tengo que replantear métodos de marketing o puede que la tía tenga una labia sobrehumana, aparte de estar de muy buen ver. Desde luego los chavales han mostrado un singular interés por el tema, pero le veo poca verosimilitud y más con desconocidos de los que no sabes nada, así, de buenas a primeras.
En cuanto a la parte en el XIX, coincido de pleno con Capi. Creo que se desaprovecha el tema, no enfocando todo desde un lado más personal y emotivo. Hay partes muy wikipédicas- La narrativa aunque correcta, me ha parecido algo plana y aunque la historia narrada es muy interesante, me ha parecido desaprovechada.

Lo siento mucho, autor.
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Ekei



Registrado: 20 Ene 2021
Mensajes: 101

MensajePublicado: Mar Feb 09, 2021 4:25 pm    Tí­tulo del mensaje: Patagonia Responder citando

Relato deslavazado que mezcla un encuentro de 1994 con episodios históricos de finales del siglo XIX. Alguna falta de ortografía se repite en el texto, y alguna incongruencia como la fecha del asesinato de Ramón Lista en 1897, y el verbo en futuro (su suicidará) de su mujer, cuando parece ser que fue anterior, en concreto en 1891. Eso se arregla con un poco de repaso.

No obstante, me parece poco verosímil que una escritora relate a desconocidos el trabajo de una novela en la que lleva tiempo trabajando. Quizás peque de desconfianza, pero ese punto no lo veo claro.

Suerte.
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Likine



Registrado: 11 Ene 2009
Mensajes: 4107

MensajePublicado: Mar Feb 09, 2021 4:47 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Lucie escribió:
Sé que no le das demasiada importancia, Likine ...


Oh, vaya, veo que no he sabido explicarme, Lucie. No, no me ha parecido que el relato rebasara los límites temporales, pues la mayor parte del relato está dentro de ellos. Lo que he querido decir es que, aunque los hubiera rebasado por superar en extensión y fundamento la parte coetánea a la "histórica", no me hubiera importado, ya que, para mí, los límites temporales del concurso actual son de casi ayer. En ese sentido hasta yo soy histórico... Very Happy No tenía yo ninguna objeción al relato en ese sentido.
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Lucie



Registrado: 08 Ene 2012
Mensajes: 3901
Ubicación: Gallaecia

MensajePublicado: Mar Feb 09, 2021 5:10 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

jajajajajaja... rememorando viejos y lustrosos debates. ¿Qué es histórico? Laughing Laughing Laughing
Sabes que disiento mucho en esta parte. Siempre pienso en mis apreciados Annales y en que Marc Bloch definía la historia como “la ciencia de los hombres en el tiempo”. Ese tiempo puede ser un proceso como la caída del telón de acero o la del imperio romano. Y es que no plantearse "el mundo actual" o la también denominada "Historia del Presente" como parte propia de la Historia estamos dejando de abordar un cambio de visión que se estudia desde esa perspectiva dentro del mundo académico, desde hace casi un siglo. La narrativa histórica, he de creer, también tiene que evolucionar de la mano de esa visión que lejos está de ser novedosa.
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