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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

'El aguila y los cuervos. La caida del Imperio romano'
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Historiamilita



Registrado: 28 Mar 2018
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Ubicación: Entre Extremadura y Madrid

MensajePublicado: Lun Oct 10, 2022 11:23 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Qué tal va la lectura de este volumen? Me interesa saber vuestras opiniones
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Soldadito del mes de agosto, con tu pantalón rojo vivo intentas pasar inadvertido, pero detrás de las amapolas no hay mucho sitio
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farsalia



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MensajePublicado: Lun Oct 10, 2022 5:22 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Llevo un tercio leído. Muy estilo Pepe Soto: defiende a capa y gladio la historia narrativa, pero Zeus n'hi do la interpretación que también añade (no está de acuerdo con la visión apocalíptica que suele darse de esta época); leo con dos marcapáginas: uno allí donde me voy quedando en la lectura y otro en las notas a final de cada capítulo, contrastándolas con el texto. Trabajo de altura el suyo.

Soto, con más estilo que cierto presidente blaugrana, nos viene a decir "¡al loro, que el Imperio no estaba tan mal!" en las segunda mitad del siglo IV, a nivel económico y militar, y a pesar de desastres como los de Juliano en Mesopotamia, Valente en Adrianópolis y las guerras civiles en época de Teodosio. Claro está, fueron reveses, pero (a trancas y barrancas) el Imperio se recuperó... más en Oriente que em Occidente. La gran pregunta de fondo es: ¿por qué cayó Occidente y Oriente se mantuvo casi mil años más?

Algunos artículos en medios que se han publicado en los últimos días tiran bastante de sensacionalismo y clickbait a partir de entrevistas que se le han hecho al autor... y tengo dudas sobre si le han entendido.
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APV



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MensajePublicado: Lun Oct 10, 2022 10:04 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Recuerdo que una de las corrientes de hace unos años hablaba de que el Imperio no había caído, si no que se había transformado.

Oriente se mantuvo porque pusieron de emperador alguien con alma de funcionario de Hacienda Laughing Laughing
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farsalia



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MensajePublicado: Mie Oct 12, 2022 11:48 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sigues fenicio..., que dirían por las Terres de l'Ebre. Laughing

Superado el ecuador (acabo de leer el saqueo de Roma en 410) y ya metido de lleno en el siglo V, es un libro de altura. No elude Soto uno de los grandes temas en el camino hacia el final del Imperio en Occidente: la presión de los "bárbaros", en especial a partir de la ruptura de la frontera el último año del 406 y la invasión de vándalos, suevos y alanos, entre otros, y cuyo número especialistas como Roger Collins minimizan. Y deja una imagen muy negativa de Estilicón, al que muestra como alguien que hizo y deshizo en beneficio propio (poder tutelar el poder imperial en ambas partes del Imperio), y utilizando a conveniencia a un Alarico en busca de un alto mando en el ejército romano; la imagen del rey visigodo también es bastante matizada, presentándolo como un militar con más fracasos que éxitos y un oportunista.

También previamente muestra a Teodosio como un pésimo militar y, en cambio, un político sibilino, menos extremista en lo religioso de lo que suele escribirse de él; más partidario de la presión que de la imposición sin más. A cambio, la imagen de Graciano es más ponderada, la de alguien joven pero con talento y que, mal que le pesara, entronizó a Teodosio por necesidad y luego vio que se le subía demasiado a la parra.
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farsalia



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MensajePublicado: Mie Oct 12, 2022 5:18 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No le tiene simpatía alguna Soto Chica a Estilicón... pero es que a Honorio menos aún. Laughing
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Historiamilita



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Ubicación: Entre Extremadura y Madrid

MensajePublicado: Jue Oct 13, 2022 12:22 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Me alegra saber que está a la altura y que es un buen trabajo (¡y texto!). Me pensaré en darle una oportunidad, la antigüedad no es lo mío, pero me gusta leer de todo.
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MensajePublicado: Jue Oct 13, 2022 1:48 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

farsalia escribió:
No le tiene simpatía alguna Soto Chica a Estilicón... pero es que a Honorio menos aún. Laughing

¿No es de los que revisionistas con el papel de Honorio?
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farsalia



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MensajePublicado: Jue Oct 13, 2022 1:50 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

"Estúpido, "inútil", "incompetente",...
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MensajePublicado: Jue Oct 13, 2022 2:04 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Fuentes Hinojo no lo ponía tan mal, lo suficientemente hábil para ir quitando de delante a sus enemigos. Y teniendo en cuenta la expectativa de vida de un emperador romano supo mantenerse en el trono.
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farsalia



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MensajePublicado: Jue Oct 13, 2022 2:14 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Tampoco Estilicón y Constantino III eran unos lumbreras, y a Flavio Constancio lo ganó haciéndolo su cuñado. Entre eso y un poco de suerte...
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MensajePublicado: Vie Oct 14, 2022 8:30 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Terminado anoche, un estupendo libro y, en cierto modo, una evolución de su estilo en estas tres obras publicadas por DF: de la (hiper)exhaustividad de Imperios y bárbaros, que a menudo impedía un hilo narrativo, a la fluidez expositiva (y detallada) en Los visigodos y, ahora, a una combinación de historia narrativa e interpretación.

Loa artículos/entrevistas que se han publicado en diversos medios desde la salida a la venta del libro se han centrado en (o han magnificado) aspectos sobre los que Soto trata en el último (y muy último) tramo de libro. Así, en este artículo con titular 100% clickbait ponen el foco en un aspecto, en mi opinión secundario, que Soto plantea en las últimas páginas del libro, mirando más en presente que en aquellos tiempos. En este otro al menos destacan la gran pregunta que se plantea el autor en el libro y a cuya respuesta le lleva el análisis de fuentes y la reflexión a partir del debate historiográfico. Y en esta entrevista quién hace las preguntas parece estar más interesado en otras cosas que en el libro y los temas que desarrolla.

Y no son pocos...
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MensajePublicado: Sab Oct 15, 2022 3:25 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Enlazo el podcast de la entrevista con José "Pepe" Soto Chica sobre su libro; desde minuto 58:20.

Disfrutadla, yo lo hice.
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MensajePublicado: Sab Oct 15, 2022 6:42 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Excelente entrevista.

Veo que le mentaste a Fuentes Hinojo Laughing . Si tienes su libro mira la página 137.

Respecto a la fecha que mencionáis, pienso que en realidad la clave es el 468, una sola orden, una sola batalla,… y todo hubiera cambiado.

Pd: creo que Gala Placidia merecía una serie de televisión.
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farsalia



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MensajePublicado: Sab Oct 15, 2022 7:35 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

468 no deja de ser una derivada (y más bien un bluf) de 439, cuando se pierde África definitivamente. Mira que darle cinco días a Genserico...
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MensajePublicado: Sab Oct 15, 2022 7:49 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Basilisco fue idiota, el auténtico idiota del siglo.

Derivada, pero ahí el Imperio (o los dos) puso toda la carne en el asador: más de 1.000 naves, posiblemente con 90.000 hombres, de los cuales 30.000 soldados (lo más nutrido de los ejércitos praesenciales y reclutas de mercenarios); junto a dos ofensivas coordinadas en Sicilia y Tripolitania elevando el total de soldados a más de 50.000; una fortuna enorme en oro y recursos para organizarlo y financiarlo.

Bastaba una orden: ataque.
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