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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

'Europa en guerra, 1939-1945', de Norman Davies
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Autor Mensaje
Koenig



Registrado: 10 Dic 2006
Mensajes: 4759
Ubicación: No muy lejos.

MensajePublicado: Mie Oct 01, 2008 9:43 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Si, yo he leído ya la primera parte (hasta la pag 100 + -)

Cuando ustedes digan.
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Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias!
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Max Staub



Registrado: 30 Dic 2006
Mensajes: 806
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Jue Oct 02, 2008 5:46 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Koenig escribió:
Si, yo he leído ya la primera parte (hasta la pag 100 + -)

Cuando ustedes digan.


pero... ¿lees o devoras?...
_________________
La verdad está ahi fuera... pero se está mas calentito dentro

La felicidad no se compra. Yo solo pretendo alquilarla durante una larga temporada.
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CORCONTAS



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 4327
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Jue Oct 02, 2008 9:02 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Hoy me lo traen y lo empiezo.

Max, ya te irás acostumbrando a Koenig, yo tampoco entiendo como lo hace, pero llega a las 90 páginas por hora EN UN ENSAYO! Y cerca de las 120 en novela histórica. Wink
_________________
He vueltoooo!
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Koenig



Registrado: 10 Dic 2006
Mensajes: 4759
Ubicación: No muy lejos.

MensajePublicado: Jue Oct 02, 2008 9:44 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Laughing Laughing Laughing
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Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias!
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cavilius



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 12899
Ubicación: Kallipolis

MensajePublicado: Jue Oct 02, 2008 10:55 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sé que estáis exagerando, pero ¿estáis exagerando?
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Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard
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CORCONTAS



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 4327
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Jue Oct 02, 2008 11:08 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No, no. Yo al menos no estoy exagerando, tengo pruebas.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 35411

MensajePublicado: Jue Oct 02, 2008 11:50 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Posiblemente no empiece hasta el lunes, pero quien quiera empezar ya, adelante, ¿no?
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CORCONTAS



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 4327
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Jue Oct 02, 2008 11:55 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Por supuesto, y que vaya comentando que le parece.
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Max Staub



Registrado: 30 Dic 2006
Mensajes: 806
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Jue Oct 02, 2008 9:07 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

CORCONTAS escribió:
No, no. Yo al menos no estoy exagerando, tengo pruebas.


¿pruebas?...
No se yo, no se yo... Wink
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La verdad está ahi fuera... pero se está mas calentito dentro

La felicidad no se compra. Yo solo pretendo alquilarla durante una larga temporada.
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CORCONTAS



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 4327
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Jue Oct 02, 2008 9:56 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

je, je

Yo he llegado a la 50 y me gusta ese enfoque que pone tambien un poco de culpable a Stalin y al frente oriental. Es alo que no está en lo normal y que es interesante porque realmene ha estado un poco escondido.

De momento me gusta mucho.
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CORCONTAS



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 4327
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Vie Oct 03, 2008 4:32 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Espero llegar a la 250 en breve. El libro me entra como agua. Very Happy
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Koenig



Registrado: 10 Dic 2006
Mensajes: 4759
Ubicación: No muy lejos.

MensajePublicado: Vie Oct 03, 2008 9:59 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Buenas noches.

Algún comentario, para abrir boca.

Con respecto al prólogo parece centrarse en la idea de que la historiografía sobre el periodo no ha sido capaz de tener una visión global del conflicto, sino que se ha quedado en visiones mas nacionales, con escasa visión de conjunto.
Estoy en parte de acuerdo. Probablemente hubo una época en que tal vez fuera así. Pero las últimas tendencias, por lo menos por lo que yo he leído, tienden mas a globalizar la historia del conflicto.
De todos modos me ha llamado la atención que primero critique la falta de visión global y luego decida que va a centrarse en los principalesprotagonistas del conflicto. En el bando aliado: los EEUU, Reino Unido y la URSS, dejando a los demás a un lado. Esto no es dar una visión verdaderamente global.

Con respecto al primer capítulo: Interpretación.
En general es un interesante desglose de generalidades. No entraré en todas, pero si hay algunas cosas que me han llamado la atención.
- Ese cálculo de soldados por meses para sacar unas cifras me parece que no estámuy bien explicado.
- He notado cierto anticomunismo furibundo que me ha llamado la atención. Cierto es que se trata de un aspecto poco tratado hasta hace poco, pero si comparamos el tiempo y esfuerzo que dedica acriticar a Stalin con el que dedica a criticar a Hitler, la correlación no resulta equilibrada.
- Finalmente me he encontrado con algunos errores de bulto. Por ejemplo, poner a Francia como un país que cambió de bando en agosto de 1944. Esto es, como poco, una tremenda simplificación de lo que ocurrió en Francia. Como mucho, totalmente inexacto.

Opino, en todo caso.

Saludos.
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Rodrigo



Registrado: 28 Nov 2007
Mensajes: 8545
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MensajePublicado: Sab Oct 04, 2008 1:20 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ufff...

Un servidor -o sea, yo- es lo menos parecido a un experto en la Segunda Guerra Mundial, pero (tal vez debiera decir: por lo mismo) el comentario de Koenig casi basta para restarle todo interés en el libro de Davies. Aunque hay que leer de todo, ¿no? Me refiero a corrientes y tendencias.

(Admito que no soy muy consecuente con ese predicamento: tengo hace casi una década un libro polémico de Ernst Nolte, 'La guerra civil europea, 1917-1945', criando polvo y yo haciéndole morisquetas. Tal vez lo lea en diez años más.)
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CORCONTAS



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 4327
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Sab Oct 04, 2008 10:28 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Si, yo tambien veo lo que dice Koenig, pero no es ni mucho menos para desprestigiar el lbro.
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Max Staub



Registrado: 30 Dic 2006
Mensajes: 806
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Sab Oct 04, 2008 2:07 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Por cierto, ¿como es que en todo el prólogo se dedica a hablar de que no se ha "globalizado" los suficiente con la guerra si el propio autor ya en el título nos indica que el solo va a tratar la parte "europea" del tema??...
Excluir a Japon de la ecuación del Eje, indicando frases como que Gran Bretaña nunca ha sido bie tratada en sus aspectos "coloniales" (los cuales además considera básicos para que Inglaterra perdure/siga "viva" durante el conflicto) me parecen como poco curiosas...

Respecto a sus tendencias, si, se le ve mucho que es un furibundo anticomunista

A mi en esta primera parte aún no me ha quedado claro lo de que "siempre se ha puesto la mirada histórica en las grandes potencias y se ha excluido al resto... pero en este libro vamos a centrarnos en los actores principales del conflicto"... (tal y como muy bien ha comentado previamente Koenig)

Sobre lo de Francia, ya lo hemos hablado muchas veces... es la idea que se tiene de la Francia de Vichy... (Degaulle no sé porqué nadie lo toma nunca en cuenta hasta el último año de la guerra... y la posguerra, claro)
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