Ver tema anterior :: Ver siguiente tema |
Autor |
Mensaje |
Koenig
Registrado: 10 Dic 2006 Mensajes: 4759 Ubicación: No muy lejos.
|
Publicado: Vie Oct 10, 2008 10:30 am Título del mensaje: |
|
|
Buenos días.
Farsalia, estoy totalmente de acuerdo en lo del tono superficial. En lo que llevo leído, hasta la página 365 actualmente, el tono superficial es la tónica. Con alguna información especialmente interesante de vez en cuando, y algún error "jarrazal" también de vez en cuando.
De todos modos, a mi entender, el libro va cobrando interés.
Con respecto a la polonofilia (que espero sea curable porque suena fatal). También estoy de acuerdo. Matizar que me parece bastante comprensible. Que la Unión Soviética fue el verdadero vencedor de la guerra parece ser una de sus tesis de partida, y el caso polaco una de las mejores formas de demostrarlo. Abunda además en la "sovietofobia" de la que hablaba yo al principio. Compara si quieres la extensión dedicada a la barbarie nazi con la dedicada a la barbarie soviética y verás que están descompensados a favor de la segunda, por mucho que insista en que fueron iguales.
Saludos. _________________ Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias! |
|
Volver arriba |
|
|
farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39663
|
Publicado: Vie Oct 10, 2008 12:09 pm Título del mensaje: |
|
|
Cierto, pero no me preocupa tanto, pues en el fondo, viene a confirmar lo que diversos libros de la última década han venido contando a partir del estudio de los archivos soviéticos en los años 90 y en la digestión de la historiografía soviética, sacando a la luz sus carencias. Cierto es que Davies lo magnifica, como habitualmente se ha magnificado (con razón) la barbarie nazi. La tesis central de Davies, pues, es que frente al Mal (Alemania nazi) hubo un Bien (USA & UK) aliado con otro mal (URSS). Lo curioso es que él pretende romper la dicotomía Bien vs. Mal... _________________ Web personal
¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!! |
|
Volver arriba |
|
|
Rodrigo
Registrado: 28 Nov 2007 Mensajes: 8545 Ubicación: Santiago de Chile
|
Publicado: Vie Oct 10, 2008 12:59 pm Título del mensaje: |
|
|
Comentario de intrusillo:
N. Ferguson en su libro 'La guerra del mundo' también quiere romper con esa dicotomía, postulando la de mal v/s mal menor -sobre todo el representado por los aliados occidentales-. En todo caso, Ferguson no llega a poner en plano de equivalencia Auschwitz y Hiroshima o los bombardeos de ciudades alemanas -como hacía Sven Lindqvist en un curioso libro publicado en castellano por Turner. |
|
Volver arriba |
|
|
Koenig
Registrado: 10 Dic 2006 Mensajes: 4759 Ubicación: No muy lejos.
|
Publicado: Vie Oct 10, 2008 2:16 pm Título del mensaje: |
|
|
Buenas tardes.
No creas Rodrigo. Davies no se mete, al menos en lo que llevo leído, en semejantas profundidades ni por asomo.
Saludos. _________________ Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias! |
|
Volver arriba |
|
|
Max Staub
Registrado: 30 Dic 2006 Mensajes: 806 Ubicación: Madrid
|
Publicado: Vie Oct 10, 2008 3:00 pm Título del mensaje: |
|
|
Pues no... Del tema política redundar en lo dicho... superficial.
Ya me he adentrado en el de "soldados". Me ha parecido curioso el inicio en el que se explaya comentando las denominaciones o motes que se dan unos a otros durante la guerra _________________ La verdad está ahi fuera... pero se está mas calentito dentro
La felicidad no se compra. Yo solo pretendo alquilarla durante una larga temporada. |
|
Volver arriba |
|
|
farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39663
|
|
Volver arriba |
|
|
Max Staub
Registrado: 30 Dic 2006 Mensajes: 806 Ubicación: Madrid
|
Publicado: Sab Oct 11, 2008 8:06 am Título del mensaje: |
|
|
Siguiendo con el tema "soldados", ahora, por lo que leo, se queda en lo anecdótico...
Primero los términos "cariñosos" de llamarse unos ejércitos a otros, luego en como se alistó por ejemplo el sobrino de Hitler en la Navy americana (era británico)...
Del papel de la mujer, cubre la papeleta con generalidades, del dato que da de 8 millones de mujeres soviéticas preparadas "militarmente" me parece impresionante... de eso me gustaria hablar con los "experten".
Luego también menciona los tipos de tropas que recluta cada país, y da el dato de que 150.000 judios obtuvieron el certificado de "ario " por combatir en la Wehrmacht... Yo siempre habia creido que esto no era así y que desperdiciaron a estos hombres por atenerse a sus "ideas".
Finalmente, el apartado "disciplina", en el que hay un comentario, que, de ser real y no una exageración me parece... no sé elegir las palabras adecuadas... "Al parecer, es posible que las bajas que el Ejercito Rojo se infligió a si mismo superasen a las que sufrieron en combate los ejercitos británico y estadounidense juntos (según tabla: cerca de 300.000 bajas)"
Aunque leyendo que en el lado alemaán hubo más de 200.000 ejecutados, incluso me parecen poco, dada la desproporción de fuerzas. _________________ La verdad está ahi fuera... pero se está mas calentito dentro
La felicidad no se compra. Yo solo pretendo alquilarla durante una larga temporada. |
|
Volver arriba |
|
|
farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39663
|
Publicado: Sab Oct 11, 2008 3:32 pm Título del mensaje: |
|
|
Voy por la página 341.
El capítulo "Soldados" es sólido, inevitablemente algo superficial (como toda la obra en sí, por lo que se va leyendo), pero bien construido y ameno. No soy un fan de la historia militar al detalle, por ello me está gustando este capítulo: ofrece un panorama claro. Espero que en "Civiles" Davies siga por esta senda. _________________ Web personal
¡¡El Mesías!! ¡¡El Mesías!! ¡¡Muéstranos al Mesías!! |
|
Volver arriba |
|
|
CORCONTAS
Registrado: 02 Jul 2007 Mensajes: 4327 Ubicación: Barcelona
|
Publicado: Dom Oct 12, 2008 12:33 pm Título del mensaje: |
|
|
Página 400!!
No haré comentarios por ahora, me bastan los que ustedes están haciendo.
Gracias a todos. _________________ He vueltoooo! |
|
Volver arriba |
|
|
farsalia
Registrado: 07 Nov 2007 Mensajes: 39663
|
|
Volver arriba |
|
|
Max Staub
Registrado: 30 Dic 2006 Mensajes: 806 Ubicación: Madrid
|
Publicado: Dom Oct 12, 2008 5:34 pm Título del mensaje: |
|
|
farsalia escribió: |
Voy por la página 427. Hoy acabaré la parte de civiles y mañana terminaré el libro y haré balance... si las cosas no se tuercen. |
jo, no leemos libros... los devoramos...
yo estoy entrando en la parte de civiles _________________ La verdad está ahi fuera... pero se está mas calentito dentro
La felicidad no se compra. Yo solo pretendo alquilarla durante una larga temporada. |
|
Volver arriba |
|
|
Koenig
Registrado: 10 Dic 2006 Mensajes: 4759 Ubicación: No muy lejos.
|
Publicado: Dom Oct 12, 2008 9:12 pm Título del mensaje: |
|
|
Desde mi punto de vista, creo que ya lo dije, mejora. Civiles mejor que soldados. Aunque siguen los errores, y por otro lado, se desvía también en cosas que no tienen tanta relación con la guerra en si.
Saludos. _________________ Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias! |
|
Volver arriba |
|
|
Jorge Ferraro
Registrado: 14 Sep 2008 Mensajes: 1562 Ubicación: Más allá del bien y del mal...
|
|
Volver arriba |
|
|
Koenig
Registrado: 10 Dic 2006 Mensajes: 4759 Ubicación: No muy lejos.
|
Publicado: Dom Oct 12, 2008 9:42 pm Título del mensaje: |
|
|
Son dos capítulos distintos del libro. Uno se titula "soldados", el siguiente "civiles".
Un saludo. _________________ Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias! |
|
Volver arriba |
|
|
Jorge Ferraro
Registrado: 14 Sep 2008 Mensajes: 1562 Ubicación: Más allá del bien y del mal...
|
|
Volver arriba |
|
|
|