Foro de Hislibris

[Daniekes]

Todo amante de la historia debe tener, a mi juicio, un espíritu inquisitivo y un ansia de conocimiento que le lleve a preguntarse los por qué de los hechos históricos. No le basta con conocer el hecho en si, sino que siente la imperiosa necesidad de descubrir las causas y las motivaciones que llevaron a los hombres a actuar de una determinada manera ante una situación específica….

¿Y a qué viene este rollo, os preguntaréis? Pues que ante una duda sobre el motivo de un hecho histórico, no he sido capaz de encontrar una explicación, a pesar de consultar numerosas fuentes. He aquí el pasaje:

“()..Andando el tiempo llegó a ser muy grande la ciudad de los Epidamnios y muy poblada; pero como hubiese entre ellos muchas disensiones y discordias, según cuentan, por cierta guerra que tuvieron con los bárbaros comarcanos, cayeron del estado y poder que gozaban. Finalmente, en la postrera discordia el pueblo expulsó de la ciudad a los más principales, que huyeron y se acogieron a los bárbaros comarcanos, de donde venían a robar y hacer mal a la ciudad por mar y por tierra. Los Epidamnios, viéndose tan apretados por aquellos, enviaron sus mensajeros y embajadores a los de Corcira como a su ciudad metrópoli, rogándoles que no los dejasen perecer, sino que los reconciliasen con los que habían huido, y apaciguasen aquella guerra de los bárbaros. Y los embajadores, sentados en el templo de la diosa Juno, les suplicaron esto. Más los de Corcira no quisieron admitir sus ruegos y les despidieron sin concederles nada.”
(Tucídides, “Guerra del Peloponeso”, Libro I, II)

Tras esta lectura, mi mente no pudo menos que preguntarse cuál era el motivo que llevó a Corcira a negar el auxilio a su colonia. Inmediatamente me surgen teorías, hipótesis, suposiciones…pero estás hay que corroborarlas con datos.

Actualmente, gracias a los adelantos cibernéticos y, como no, a San Guguel, disponemos de un caudal de información donde todo, o casi todo, está a nuestro alcance. Comienzo la búsqueda de información sobre el asunto, y cual es mi sorpresa al no encontrar nada que explique el motivo de la conducta de Corcira. Esto, en lugar de desanimarme, me sirve de acicate y me permite desarrollar una de las actividades más gratificantes que para mí existen: realizar una labor “detectivesca” y recabar pequeños retazos de información, hilos que solos no conducen a ninguna parte, pero que bien unidos pueden llevarte a la solución del misterio.

Así que, como no soy egoísta, he pensado que a algunos de vosotros os gustaría una buena labor de investigación histórica, por lo que os invito a convertiros en un Sherlock Holmes de la historia y ayudarme a desentrañar….”El misterio de la negativa de Corcira”

P.D.: Si alguien conoce la solución del misterio (que ya digo que no he sido capaz de encontrarla), que no la diga…pero puede ir soltando pistas.
_________________
La utopía, como el horizonte, es algo que no se alcanzará nunca. -¿Para qué sirve, entonces?
Sirve para caminar...

Leyendo: "La Iliada"
Última lectura: "Livia"

[cavilius]

Cielo santo, Daniekes, eso sí que es emular a Colombo, que se fijaba en los detalles más minúsculos para poder desentrañar las causas de la guerra del Peloponeso.

Si Epidamno expulsó a sus principales (a los aristoi, entiendo yo: a la aristocracia) quiere decir probablemente que se substituyó un sistema oligárquico por otro democrático (o al menos "isonómico", de igualdad de todos ante la ley). No recuerdo qué gobierno existía en la época en Corcira (estamos hablando de finales de la década de los 30 del siglo V a.C., ¿no?), pero quizá no fuera afín a las ideas del demos de Epidamno y sí a las de los aristoi expulsados.

Es un punto a investigar, pero mi jefe no me deja ahora mismo.

Saludos
_________________
Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard

[Daniekes]

Así es, cavilius. Es en los pequeños detalles donde aún se pueden realizar labores de investigación(aunque sea a nivel de aficionado, como es mi caso). Pero claro, ¿qué hubiera pasado si Corcira hubiera ayudado a Epidamno? Imagínate las consecuencias. Así que, aunque parece un asunto nímio, en el fondo tiene más importancia de la que se aprecia en un primer momento. De hay mi extrañeza al no haber encontrado ninguna explicación.
_________________
La utopía, como el horizonte, es algo que no se alcanzará nunca. -¿Para qué sirve, entonces?
Sirve para caminar...

Leyendo: "La Iliada"
Última lectura: "Livia"

[cavilius]

Hablo de memoria: ante la negativa de ayuda por parte de Corcira, Epidamno pidió ayuda a Corinto, metrópoli de Corcira (y, por tanto, "abuela" de Epidamno), que se la prestó sin reservas. Corcira no tenía buenas relaciones con su metrópoli, y ante esta situación se alió con los aristoi desterrados por Epidamno para enfrentarse así a Corinto. Los corcirenses tenían la segunda mejor flota de Grecia, y pidieron ayuda a la primera, Atenas. Y los atenienses ayudaron pero pasivamente, pues su tratado de no beligerancia con Esparta y su liga peloponesia (que incluía a Corinto) le impedía cualquier otro tipo de actuación.

De todo esto ¿se podría obtener otra línea de investigación? A ver si mi jefe me deja que piense, pero es que hoy está muy pesao.

Saludos
_________________
Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard

[Daniekes]

Yo también hablo de memoria (y mi jefe también está pesado).

La primera pregunta que se me viene a la mente es qué régimen político había en Corcira en el 435 a. C. Si éste era oligárquico, cabría pensar que su negativa se podría deber a una mayor afinidad con los desterrados. Creo que era así, pues la alianza defensiva de Corcira con Atenas, tras la intervención de Corinto, me parece recordar que era algo "extraña". ¿Quizás por tener ambas un régimen político diferente?

Buscaré en Tucídides lo que dice sobre la "stásis" de Corcira, en el 427 a. C. para ver si se puede deducir el tipo de gobierno de Corcira en el 435 a. C
_________________
La utopía, como el horizonte, es algo que no se alcanzará nunca. -¿Para qué sirve, entonces?
Sirve para caminar...

Leyendo: "La Iliada"
Última lectura: "Livia"

[cavilius]

¡Bien! Yo, mientras tanto, sobornaré a un par de soplones del barrio chino a ver qué me pueden decir de esa "alianza" entre oligarcas (supongamos por lógica que lo eran) expulsados de Epidamno, Corcira y Atenas.

En Scotland Yard deben de tener antecedentes de esta gentuza...
_________________
Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard

[marcelotodi]

que raro un griego "sobornando"..........

ya lo escribio Gore Vidal en su Juliano

"Por aqui somos griegos, Nunca pensamos que una cosa es lo que parece" , Oribaso hablando con Juliano
_________________
"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio

leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi

[cavilius]

Estos romanos, se te agarran a la pierna y no hay manera de sacudírtelos...

Daniekes, creo que tengo la solución a tu investigación. ¿Me hago el interesante o la pongo? Lo digo por aquello que dijiste de:

[Daniekes]

Suelta, suelta....yo he encontrado una repuesta en Strubb, aunque no me convence mucho.
_________________
La utopía, como el horizonte, es algo que no se alcanzará nunca. -¿Para qué sirve, entonces?
Sirve para caminar...

Leyendo: "La Iliada"
Última lectura: "Livia"

[cavilius]

¿Tu Strubb es mi Struve? ¿El de la Historia de Grecia Antigua desde la óptica del comunismo?
_________________
Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard

[Daniekes]

Xactamente...es que no tenía el nombre delante.
_________________
La utopía, como el horizonte, es algo que no se alcanzará nunca. -¿Para qué sirve, entonces?
Sirve para caminar...

Leyendo: "La Iliada"
Última lectura: "Livia"

[cavilius]

Entonces hemos llegado al mismo sitio. Pero yo he consultado alguna cosa más (lo que pasa que no me acuerdo dónde lo encontré, fue el viernes y miré en cantidad de libros) y apuntaba en el mismo sentido.

¿Y por qué no te convence? Es coherente dentro de su incoherencia, ¿no?
_________________
Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard

[Daniekes]

No me convence precisamente por su "visión" de la historia. La explicación sería más o menos: "los terratenientes capitalistas oligárquicos no querían apoyar a un gobierno elegido por el pueblo".
Si lo hubiera escrito otro....puede ser que esa fuera la verdadera razón, pero hay un dato que me crea dudas: en el 427 a. C. hubo una revolución(stásis) promovida por los aristócratas para derrocar al partido democrático. De ahí mis dudas sobre quién gobernaba realmente en el 435, porque si hubiera un sistema democrático y en ese momento gobernara el partido de los aristócratas, supongo que el partido de la oposición, los demócratas, hubieran dicho algo y Tucidides hubiera reflejado las discrepancias.
Gracias cavilius por tu interés. Como verás, aquí tienes a otro helénico de pura cepa.
_________________
La utopía, como el horizonte, es algo que no se alcanzará nunca. -¿Para qué sirve, entonces?
Sirve para caminar...

Leyendo: "La Iliada"
Última lectura: "Livia"

[cavilius]

Es una pena que no tenga internet ahora en casa, me gustaría poder darte las referencias que encontré el viernes (las encontré, ¿verdad? Ya lo dudo y todo). Mañana tendrá que ser, a costa de mi jefe.

Bien por tu helenismo, Daniekes. Lo bueno no abunda. Temblad, romanos, cada vez somos más y mejores.

Saludos
_________________
Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard

[richar]

Brillante hilo, ¡plas, plas!

Daniekes, cavilius, ¿no notáis unas cuantas decenas de ojos atentos a ver cómo sigue vuestra investigación? Genial.

Cada día me sorprendo más del buen invento que es esto de Hislibris para los que somos unos analfabetos históricos.

Un saludo y que sigan las pesquisas.

Richar.
_________________
Errare humanum est