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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

BRIGADAS INTERNACIONALES.
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Autor Mensaje
gran capitan



Registrado: 23 Ago 2007
Mensajes: 57

MensajePublicado: Lun Ago 09, 2010 11:36 am    Tí­tulo del mensaje: BRIGADAS INTERNACIONALES. Responder citando

Un saludo a todos, me gustaria que me recomendarais algun buen libro sobre este tema. Puede ser tanto testimonios como estudios y ensayos historicos.
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juanrio



Registrado: 24 Oct 2007
Mensajes: 10770
Ubicación: Vicus Albus

MensajePublicado: Lun Ago 09, 2010 1:44 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Buenos días, Gran capitán, te paso alguna recomendación, por si te sirve.

La batalla del Jarama de Jesús González de Migue. No habla estrictamente de las Brigadas, pero fueron los principales protagonistas y por tanto les dedica mucho espacio. Además el libro es muy bueno.

La odisea de la Brigada Lincoln de Peter Carroll, centrada en los brigadistas americanos, imprescindible.

Las brigadas internacionales en la guerra civil española de Remy Skoutelski.

Seguro que hay mucho más, incluso Cesar Vidal tiene uno no demasiado malo, pero estos tres son bastante buenos, suerte.
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"Soy el hombre delgado que no flaqueará jamás"

Pedro Casariego

«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky).
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Brutus



Registrado: 31 Ene 2010
Mensajes: 604

MensajePublicado: Lun Ago 09, 2010 11:09 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ricardo de la Cierva tenía uno "desmitificando" a las mismas con el ´titulo de "El mito de las brigadas internacionales" o algo así con muchas p´´aginas y fotografías. Lo ojeé hace unos doce años u algo así, recuerdo de salir fotos donde uno de los mandos militares de las BB.II. se vendaba falsas heridas u ago así
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Lun Ago 09, 2010 11:19 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo llegué a ojearlo una vez, hace un montón de tiempo. Supongo que la mayor parte de sus conclusiones ya se aceptarán hoy en día como comunes. Y es que vivimos la muerte de los mitos.

Osprey tiene un volumen, además traducido al castellano. Cortito, centrado en los anglosajones, y con muchas fotos y dibujos.
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Jaraiz



Registrado: 05 Feb 2010
Mensajes: 710

MensajePublicado: Lun Ago 09, 2010 11:23 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Brutus escribió:
Ricardo de la Cierva tenía uno "desmitificando" a las mismas con el ´titulo de "El mito de las brigadas internacionales" o algo así con muchas p´´aginas y fotografías. Lo ojeé hace unos doce años u algo así, recuerdo de salir fotos donde uno de los mandos militares de las BB.II. se vendaba falsas heridas u ago así

Vendaje de falsas heridas incluido. Las Brigadas Internacionales se dejaron muchos muertos en la Guerra Civil.
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Brutus



Registrado: 31 Ene 2010
Mensajes: 604

MensajePublicado: Lun Ago 09, 2010 11:25 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Lo desconozco, la guerra civil nunca me interesó mucho. Sobre el tema también vi otro libro sobre los voluntarios extranjeros que se titulaba "Las otras brigadas internacionales" (creo!) que versaba sobre los voluntarios irlandeses que lucharon en el bando nacional.
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Jaraiz



Registrado: 05 Feb 2010
Mensajes: 710

MensajePublicado: Lun Ago 09, 2010 11:33 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Supongo que los Regulares marroquies o los soldados de Mussolini no se cuentan como brigadistas y vinieron a luchar por pura obligación. Fué una guerra en la que el que más y el que menos pasó de ser un voluntario a un pringao con todas las de la ley. Según en qué parte de España te pillaba la guerra, de un bando o de otro eras. Creo que los únicos que pudieron elegir puestos de tiro fueron los brigadistas de uno u otro signo. Gracias a ellos, nos visitaron novelistas y cronistas de la talla de Hemingway y de Orwell.
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juanrio



Registrado: 24 Oct 2007
Mensajes: 10770
Ubicación: Vicus Albus

MensajePublicado: Mar Ago 10, 2010 9:19 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En el libro sobre la batalla del Jarama hay testimonios de irlandese e ingleses que lucharon en el bando franquista, además de hablar de italianos, alemanes y marroquies.

Sobre Ricardo de la Cierva, personalmente no me puedo fiar de los historiadores oficiales del franquismo, ni de ningún régimen. Vendajes falsos, deserciones, heridas y automutilaciones hubo en todas la guerras, pero de ahí a darla como un argumento para denigrar a unos tíos que vinieron voluntarios y gratis, salvo los pilotos no rusos, que murieron a miles como tropas de choque...es un poco vergonzoso. Que encima, Brutus, me digas que es un tema que no te interesó mucho y me hagas esa aportación....
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Mar Ago 10, 2010 10:49 pm    Tí­tulo del mensaje: Los internacionales de Franco Responder citando

Ah, los camisas azules de O´Duffy. Una cosa bastante chusca. Hugh Thomas cuenta, como buen inglés, que los voluntarios del IRA terminaron combatiéndose durante el...¿Jarama?...cada uno en bandos opuestos.

Lo cierto es que el franquismo si que motivó un pequeño aporte de voluntarios extranjeros a favor de su causa, y hay un par de libros sobre su participación que es prácticamente anecdótica. Hay que tener en cuenta que no eran excesivamente bien recibidos, y que jamás se les permitió formar unidades propias ( Lo que consideraban fundamental por fines políticos).

No hace mucho murió un capitán italiano, fascista devoto, y héroe de la SGM. Participó en la guerra civil española como supongo que harían muchos brigadistas internacionales, convencidos de la justicia de su causa.

Como decía Montaigne con esa ironía tan española que le daba su ascendencia materna:

"Que hermoso debe ser estar tan seguro de los propios ideales como para poder matar a alguien en su nombre".

( La he mejorado un poco, lo reconozco.)
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Ultima edición por Urogallo el Mar Ago 10, 2010 11:40 pm; editado 1 vez
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Brutus



Registrado: 31 Ene 2010
Mensajes: 604

MensajePublicado: Mar Ago 10, 2010 11:35 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

juanrio escribió:
En el libro sobre la batalla del Jarama hay testimonios de irlandese e ingleses que lucharon en el bando franquista, además de hablar de italianos, alemanes y marroquies.

Sobre Ricardo de la Cierva, personalmente no me puedo fiar de los historiadores oficiales del franquismo, ni de ningún régimen. Vendajes falsos, deserciones, heridas y automutilaciones hubo en todas la guerras, pero de ahí a darla como un argumento para denigrar a unos tíos que vinieron voluntarios y gratis, salvo los pilotos no rusos, que murieron a miles como tropas de choque...es un poco vergonzoso. Que encima, Brutus, me digas que es un tema que no te interesó mucho y me hagas esa aportación....


Vaya, una persona pide sobre titulos que hablen de las Brigadas Internacionales y yo le comento la existencia del de De la Cierva, qué tiene que ver que me guste o no me guste la guerra civil española? mi no entender y te lo digo sin acritud
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Mar Ago 10, 2010 11:45 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ah, ya me acuerdo. LUCHÁNDO POR FRANCO.

Yo lo consegui de saldo, pero todavía no lo he leído.


[img]http://www.laie.es/foto/muestraPortada.php?id=9788434568938[/img]
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Jaraiz



Registrado: 05 Feb 2010
Mensajes: 710

MensajePublicado: Mie Ago 11, 2010 8:48 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¡Ah, los inenarrables tiempos en los que Ricardo de la Cierva disfrutaba del aplauso de la Prensa del Movimiento!
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juanrio



Registrado: 24 Oct 2007
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Ubicación: Vicus Albus

MensajePublicado: Mie Ago 11, 2010 9:21 am    Tí­tulo del mensaje: Re: Los internacionales de Franco Responder citando

Urogallo escribió:
Ah, los camisas azules de O´Duffy. Una cosa bastante chusca. Hugh Thomas cuenta, como buen inglés, que los voluntarios del IRA terminaron combatiéndose durante el...¿Jarama?...cada uno en bandos opuestos.
[


Jesús de Miguel les ponen nombre y apellidos a los combatientes del IRA en el Jarama.
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juanrio



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Mensajes: 10770
Ubicación: Vicus Albus

MensajePublicado: Mie Ago 11, 2010 9:25 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Brutus escribió:
juanrio escribió:
En el libro sobre la batalla del Jarama hay testimonios de irlandese e ingleses que lucharon en el bando franquista, además de hablar de italianos, alemanes y marroquies.

Sobre Ricardo de la Cierva, personalmente no me puedo fiar de los historiadores oficiales del franquismo, ni de ningún régimen. Vendajes falsos, deserciones, heridas y automutilaciones hubo en todas la guerras, pero de ahí a darla como un argumento para denigrar a unos tíos que vinieron voluntarios y gratis, salvo los pilotos no rusos, que murieron a miles como tropas de choque...es un poco vergonzoso. Que encima, Brutus, me digas que es un tema que no te interesó mucho y me hagas esa aportación....


Vaya, una persona pide sobre titulos que hablen de las Brigadas Internacionales y yo le comento la existencia del de De la Cierva, qué tiene que ver que me guste o no me guste la guerra civil española? mi no entender y te lo digo sin acritud


Pues me explico, Brutus. Yo si no entiendo nada de un tema, o no me interesa, lo que intento es no hacer un falso apunte. Imagínate que preguntan sobre Napoleón y yo suelto alguna estupidez del tipo "me han dicho que cuando oía un cañonazo se metía debajo de la cama" o sobre Franco y suelto el tópico de que era homosexual o de Hitler que estaba loco o Jerjes era una locaza gay....sería información que no ayuda a nadie y sólo conduce a falsear la historia.

Digo lo de Ricardo de la Cierva porque contó la historia de la guerra civil ajustado a los parámetros del franquismo y haciendo una historia de buenos (los nacionales) contra malos, malísimos (los rojos) y la labor de un historiador no es esa, desde luego.
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Urogallo



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MensajePublicado: Mie Ago 11, 2010 11:01 am    Tí­tulo del mensaje: Re: Los internacionales de Franco Responder citando

juanrio escribió:


Jesús de Miguel les ponen nombre y apellidos a los combatientes del IRA en el Jarama.



¡¿A los tres?!.


Noooo, es broma.

Los irlandeses de O´Buffy se hacían llamar, de modo bastante altisonante la "Bandera Irlandesa O´Duffy". Y con una fe descomunal en proporción a sus 700 efectivos, hay quienes la han denominado: "Brigada Católica Irlandesa". Oficialmente era la XV Bandera del Tercio. Su actuación fue tan lamentable en el Jarama, que ni el peso propagandistico de mantenerla operativa disuadió a los nacionales de disolverla.

Eso, según una teoría. La versión irlandesa es que simplemente "votaron" largarse de vuelta a su país. Su desempeño fue bastante normal, y cuando decidieron disolverse llevaban mucho tiempo en un frente inactivo ( Lo que les mataba de aburrimiento). Los problemas con la bebida fueron bastante corrientes. Regresaron a Irlanda sin pena ni gloria, y como su movimiento terminó disolviéndose en los años siguientes, tampoco tuvieron demasiadas ocasiones de reivindicar su participación. Debido a la curiosa naturaleza del IRA, y a su doble mensaje político ( Progresista-socialista en el exterior, conservador-católico en el interior) se apropiaron de cada una de las ramas irlandesas del conlicto cuando les convino.









En cualquier caso fue el intento más sólido de crear una unidad de voluntarios extranjeros al servicio de la causa de los nacionales.
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Ultima edición por Urogallo el Mie Ago 11, 2010 11:23 am; editado 1 vez
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