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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Alejandría
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zafi



Registrado: 31 Mar 2007
Mensajes: 39
Ubicación: Santiago de compostela

MensajePublicado: Jue Ago 19, 2010 3:10 am    Tí­tulo del mensaje: Alejandría Responder citando

Hola hislibreños, tras mucho tiempo fuera de estos lares, vuelvo porque tengo una gran duda. Recientemente he visto la película "ágora" en la que supuestamente representa Alejandría, y también he visto hace poco la serie "roma" en la cual varias partes ocurren en "Alejandría", y aqui llegamos a mi duda, en los dos casos, Alejandría es completamente una ciudad egipcia hablando en términos artísticos, pero obviamente la fundó Alejandro el grandecillo con lo que conlleva a una arquitectura helenística no?...ya se que no completamente, pero en las 2 producciones anteriormente citadas, es una ciudad egipcia íntegra, con lo cúal, siendo amantillo de la historia, me deja bastante confuso.

Un saludete!
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Jue Ago 19, 2010 9:17 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Alejandria era una ciudad helenistica, y Cleopatra una reina griega con todos los atributos de la realeza helenistica.

Pero como le pongas tú eso a una audicencia norteamericana, te queman el cine.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39800

MensajePublicado: Jue Ago 19, 2010 12:00 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Cierto...
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lohengrin



Registrado: 27 Mar 2008
Mensajes: 1519
Ubicación: Vardulia quae nunc vocatur Castella.

MensajePublicado: Jue Ago 19, 2010 12:16 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Aunque Cleopatra estaba más imbuida de la cultura egipcia que sus antecesores
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39800

MensajePublicado: Jue Ago 19, 2010 12:28 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pura propaganda.
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lohengrin



Registrado: 27 Mar 2008
Mensajes: 1519
Ubicación: Vardulia quae nunc vocatur Castella.

MensajePublicado: Jue Ago 19, 2010 1:13 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

A pesar de sus representaciones en templos y de saber hablar egipcio? No lo tengo tan claro.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39800

MensajePublicado: Jue Ago 19, 2010 3:20 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Todos los reyes egipcios eran representados en los templos, y recibían nombre egipcio, cartucho, etc. Incluso Alejandro y sus sucesores.

Y aún diría más: pura propaganda romana, que es la que ha quedado...
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zafi



Registrado: 31 Mar 2007
Mensajes: 39
Ubicación: Santiago de compostela

MensajePublicado: Jue Ago 19, 2010 9:10 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pero Farsalia, como lo sabes para estar tan segura?
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Balbo



Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 12188
Ubicación: Gades in pectore

MensajePublicado: Jue Ago 19, 2010 9:16 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

zafi escribió:
Pero Farsalia, como lo sabes para estar tan segura?

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Fernan



Registrado: 30 Jun 2007
Mensajes: 326

MensajePublicado: Vie Ago 20, 2010 12:26 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

farsalia escribió:
Todos los reyes egipcios eran representados en los templos, y recibían nombre egipcio, cartucho, etc. Incluso Alejandro y sus sucesores.

Y aún diría más: pura propaganda romana, que es la que ha quedado...


¿Para darse prestigio por haber conquistado a la civilización más antigua y exótica que existía?
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—Sí —replicó Polión—, la poesía es poesía, la oratoria oratoria, y la historia historia, y no es posible mezclarlas.
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lohengrin



Registrado: 27 Mar 2008
Mensajes: 1519
Ubicación: Vardulia quae nunc vocatur Castella.

MensajePublicado: Vie Ago 20, 2010 7:22 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

farsalia escribió:
Todos los reyes egipcios eran representados en los templos, y recibían nombre egipcio, cartucho, etc. Incluso Alejandro y sus sucesores.

Y aún diría más: pura propaganda romana, que es la que ha quedado...


Cierto pero no hay comparación con las representaciones de Cleopatra en Filé y Edfú. Además el templo de Hathor en Dendera se construyó bajo su mandato. Todos mucho más al sur, en el Egipto auténtico, que cualquier otro ptolemaico.

En relación a la propaganda romana, se dirigía a representarla de tirana y devoradora de hombres. Conocer el egipcio y otras seis o siete lenguas más del mediterraneo oriental no es algo que diera a entender ni lo uno ni lo otro.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39800

MensajePublicado: Vie Ago 20, 2010 10:01 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Sí, sí, todo eso nos lo cuentan las fuentes... romanas, que son las que nos han quedado, con lo cual, y tratándose de este personaje en particular (y de la amplia campaña mediática creada por Octavio en su contra), cojámoslo con pinzas o pogámoslo en barbecho; cuidado, mucho cuidado.... Nos quedan algunos templos, como los ya mencionados, pero no olvidemos tampoco que la autorrepresentación era algo muy egipcio y muy propagandístico, que también conviene observar con lupa: pues el hecho de representarse como heredera de las tradiciones egipcias no necesariamente significa que lo fuera...

¿Conclusión? No se crean todo lo que lean por ahí. Laughing
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lohengrin



Registrado: 27 Mar 2008
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MensajePublicado: Vie Ago 20, 2010 10:37 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Deacuerdo en lo general, pero en lo particular sigo discrepando.

A Octavio, Mecenas y sus protegidos no les interesaba representar a Cleopatra como inteligente y sabia, así que cogiendolo por donde quieras si acaso no sería propaganda romana.

Y sí la autorrepresentación... es muy clásica y todo eso, pero insisto, en comparación con el resto de los soberanos ptolemaicos fuera del delta es mucho mayor, lo que demuestra como mínimo un mayor interés en atraerse a la población egipcia. ¿Es sólo propaganda? Puede que sí, ¿pero pruebas de ello? Como mínimo las circunstanciales apuntan a lo contrario.
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farsalia



Registrado: 07 Nov 2007
Mensajes: 39800

MensajePublicado: Vie Ago 20, 2010 10:59 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Al contrario: representar a Cleopatra como adalid de un Egipto redivivo, con costumbres, dioses incomprensibles y salvajes, y una mentalidad "oriental" en el gobierno que es sinónimo de tiranía, a diferencia de la Roma civilizadora y de la libera res publica (sobre el papel, desde luego), sobre todo si sirve parta desviar la atención de que no se trata de una guerra civil (más) contra Antonio (otro romano) sino contra un enemigo oriental que se permite el lujo de repartirse las provincias romanas en el Mediterráneo oriental... ¡y tanto que les interesaba a Octavio y su círculo! Para ello, qué mejor que representar a Cleopatra como una arpía oriental, inteligente desde luego, y que sabe idiomas (pero orientales, además del griego), pero es malévola, con planes de invasiones que pueden acabar con la propia romana. ¡Como propaganda es impagable!
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lohengrin



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MensajePublicado: Vie Ago 20, 2010 11:03 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

No comparto la apreciación. Oriental sí, cuanto más decadente mejor. Lista no.

Ultima edición por lohengrin el Vie Ago 20, 2010 11:04 am; editado 1 vez
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