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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

PREHISTORIA
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Autor Mensaje
Mardito Roedó



Registrado: 19 Ago 2009
Mensajes: 779

MensajePublicado: Jue Oct 28, 2010 9:02 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Por cierto Almaleonor, que si te gustó la saga de Aouel, como creo recordar, seguro que este también te gustará
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juanrio



Registrado: 24 Oct 2007
Mensajes: 10747
Ubicación: Vicus Albus

MensajePublicado: Vie Oct 29, 2010 7:30 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Más Spam, ni caso....
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"Soy el hombre delgado que no flaqueará jamás"

Pedro Casariego

«Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de afrontar el porvenir» (León Trotsky).
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 4934

MensajePublicado: Vie Oct 29, 2010 8:28 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Mardito Roedó escribió:
Que América se pobló de norte a sur y que los primeros humanos atravesaron el estrecho de Bering (estrecho, hoy) no es objeto de debate. Mucho menos de misterio. Otras teorías alternativas a esta no creo que pasen de la categoría de extravagancias

Bueno lo que está en debate es la rapidez conque se pobló el sur a pesar de que se supone que los obstáculos desaparecieron al mismo tiempo, también si la fecha de la población fue antes o más tardía y si hubo algún aporte por mar (no necesariamente cruzar el oceano una mera navegación costera).
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Mardito Roedó



Registrado: 19 Ago 2009
Mensajes: 779

MensajePublicado: Vie Oct 29, 2010 10:19 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

A lo que sí apuntan todas las evidencias genéticas es a un origen único y procedente de Siberia de la población nativa americana. La prueba del algodón no falla.

Esa rapidez de colonización tiene con que la llegada a un continente virgen y con recursos ilimitados aceleró ese proceso. La dispersión inicial se produjo a través de la costa del Pacífico, ya que el interior de Norteamérica estaba ocupado por galciares lo cual explica la ausencia de pruebas arqueológicas antiguas en gran parte de Norteamérica.

Aqui, una noticia reciente sobre el tema que no deja dudas sobre este origen siberiano.

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AlmaLeonor



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 1440
Ubicación: Valladolid

MensajePublicado: Vie Oct 29, 2010 1:25 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Mardito Roedó escribió:
Que América se pobló de norte a sur y que los primeros humanos atravesaron el estrecho de Bering (estrecho, hoy) no es objeto de debate. Mucho menos de misterio. Otras teorías alternativas a esta no creo que pasen de la categoría de extravagancias
No se trata de que se helase el mar y entonces pudiese atravesarse a pié, sino que durante las glaciaciones al congelarse tal masa de agua el nivel del mar descendía de forma que dejaba un corredor terrestre que unía Asia y América; algún grupo tuvo que atravesarlo primero, de ahí el título de la novela. La líneas de costa han variado tanto que en cualquier otro momento del pleistoceno casi que no recoceríamos un mapamundi.


¡Hola!
NO es que sea un misterio el paso por el estrecho de Bering, Roedó, lo que es objeto de investigación y debate entre especialistas, es el modo, momento exacto, y ruta posterior. Lo de las Cordilleras (Laurentiana y... ¡¡cachís!! necesito actualizar...) que se cierran sobre norteamérica es así y no hay forma de atravesarlas mientras el estrecho estuviese helado (que el único momento en el que se podia pasar), y eso duraba mucho tiempo, hasta el siguiente deshielo.
A ver si tengo un ratito y lo busco en mis apuntes, vereis que interesante.

En cuanto al poblamiento de América no es cierto que solo hubiese un UNICO aporte por Bering. Hay pruebas (entre ellas genéticas) de distintos aportes y poblamientos en distintas fechas. La navegación de cabotaje por el pacífico sur fue posible y probable, lo que no se ha descubierto aún es la forma "exacta", ni las rutas. Es muy probable que incluso se utilizasen como etapas intermedias islas que hoy no existen. También sobre esto hay un libro, de un autor español por cierto, os lo busco.

Para mi el poblamiento de América es uno de los "misterios" (entiendase bien) que más me atraen. En general toda la Prehistoria me atrae porque es el principio de todo y lo que se "sabe" se asienta sobre bases que se están modificando continuamente según avanza la ciencia y la tecnología. Por poner otro ejemplo, no se conoce "exactamente" la ruta seguida por los homos sapiens de África a Europa, y el hallazgo de ese "eslabón perdido" es aún hoy la joya que muchos aspiran a encontrar, pero hay un problema "técnico": Existen muy buenos métodos para datar restos muy antiguos (así se han podido datar restos de millones de años) y para datar restos "recientes" (con el Carbono-14, creo que es hasta -70.000 años, rectificadme si no es así), pero hay muchas dudas para datar con exactitud y eficacia restos de hace entre 250.000 y 70.000 años (mas o menos) y eso dificulta esos hallazgos. A lo mejor ya se han descubierto y no sabemos datarlos correctamente para situarlos cronologicamente en su sitio, y por lo tanto aún es un misterio.

¡¡Mil Gracias Maldito Roedó!! Si que me gustó Auel, y seguro que esta saga me gustaría también. Por cierto Auel sacará el sexto y último libro de la saga en Marzo... para quien esté, como yo, haciendo ya un hueco en su estantería.
Besos.AlmaLeonor
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AlmaLeonor



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MensajePublicado: Vie Oct 29, 2010 1:30 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¡Hola!
Me acabo de acordar de que hace tiempo puse una entrada en mi spaces. Está en este link, por cierto de la nueva imagen de Wordpress, con la que aún no he sido capaz de hacerme... ¡¡¡mecachis!!
http://almaleonor.wordpress.com/2008/05/22/prehistoria-v-la-prehistoria-americana/
Besos.AlmaLeonor
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AlmaLeonor



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MensajePublicado: Vie Oct 29, 2010 1:38 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¡Hola!
Estoy leyendo... Las cordilleras se llaman Lauréntida y Cordillerana, y el autor español del que os hablaba es Pedro Bosc Gimpera, (autor de “La América Prehispánica”, 1.977, un manual aún imprescindible para comprender el poblamiento americano).
Besos.AlmaLeonor
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vorimir



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MensajePublicado: Vie Oct 29, 2010 1:53 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Como decía un profesor mío de prehistoria: "Todo lo que voy a enseñaros es mentira. Si no lo es ahora, lo será en el futuro."

Y es que, como dices, la prehistoria se basa muchas veces en teorías y suposiciones que van cambiando constantemente, y un nuevo hallazgo puede cambiar muchas cosas.
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Fernan



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Mensajes: 326

MensajePublicado: Vie Oct 29, 2010 3:14 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

vorimir escribió:
Como decía un profesor mío de prehistoria: "Todo lo que voy a enseñaros es mentira. Si no lo es ahora, lo será en el futuro."

Y es que, como dices, la prehistoria se basa muchas veces en teorías y suposiciones que van cambiando constantemente, y un nuevo hallazgo puede cambiar muchas cosas.


¿José Enrique Márquez?
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—Sí —replicó Polión—, la poesía es poesía, la oratoria oratoria, y la historia historia, y no es posible mezclarlas.
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vorimir



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Ubicación: Lauro Vetus

MensajePublicado: Vie Oct 29, 2010 3:29 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Fernan escribió:
vorimir escribió:
Como decía un profesor mío de prehistoria: "Todo lo que voy a enseñaros es mentira. Si no lo es ahora, lo será en el futuro."

Y es que, como dices, la prehistoria se basa muchas veces en teorías y suposiciones que van cambiando constantemente, y un nuevo hallazgo puede cambiar muchas cosas.


¿José Enrique Márquez?


Laughing Laughing Laughing
José Enrique Márquez Romero de la UMA, para ser exactos. Uno de los mejores profesores que tuve en la carrera.

Por lo que veo, aún sigue diciendo lo mismo. XD
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
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MensajePublicado: Vie Oct 29, 2010 6:48 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

AlmaLeonor escribió:
¡Hola!
Estoy leyendo... Las cordilleras se llaman Lauréntida y Cordillerana, y el autor español del que os hablaba es Pedro Bosc Gimpera, (autor de “La América Prehispánica”, 1.977, un manual aún imprescindible para comprender el poblamiento americano).
Besos.AlmaLeonor

Desgraciadamente en esa materia los libros envejecen rápido, si es de los 70 era dominante el consenso Clovis. Ahora hay una dura pugna entre poblamiento temprano o tardío.
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Alinar



Registrado: 20 Ago 2008
Mensajes: 66

MensajePublicado: Dom Oct 31, 2010 9:39 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Si, en el último peniglacial tuvo un gran desarrollo de los inlandsis Laurentino y Finoscandinavo sobre los continentes norteamericano y euroasiático, la temperatura del Atlantico N llegó a desdencer hasta 10º y el nivel del mar llegó a descender hasta 120-150 m por debajo del nivel actual.El estrecho de Bering quedó emergido formando un corredor de cientos de km de anchura así que.....por alli tuvo que haber cierto tránsito, tanto de sapiens como de fauna.

Tengo los dos primeros libros de la serie; los leí hace tanto tiempo que ando con ganas de volver a leerlos. Alma Leonor, si finalmente coincidimos en la lectura del primero, estaré encantada de comentarlo contigo.
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AlmaLeonor



Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 1440
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MensajePublicado: Dom Oct 31, 2010 12:50 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Wink Wink Wink
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Mardito Roedó



Registrado: 19 Ago 2009
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MensajePublicado: Dom Oct 31, 2010 3:41 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Alinar escribió:
El estrecho de Bering quedó emergido formando un corredor de cientos de km de anchura así que.....por alli


La famosa Beringia.

Lo que creo que se presta a confusión es cuando hablamos de "cruzar" o "atravesar" el estrecho de Bering hacia América, y todas imaginamos a la tribu con los bártulos al hombro. No creo que ningún humano en concreto pisase los dos continentes. Simplemente el cambio del clima permitía colonizar nuevas tierras, en este caso Beringia, y basta con que cada generación se desplazasen unas cuantas decenas de Kms.

Yo sólo leí el primero de esta saga, pero me uno a la recomendación para que leáis estas novelas
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 4934

MensajePublicado: Dom Oct 31, 2010 7:09 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Mardito Roedó escribió:
Lo que creo que se presta a confusión es cuando hablamos de "cruzar" o "atravesar" el estrecho de Bering hacia América, y todas imaginamos a la tribu con los bártulos al hombro. No creo que ningún humano en concreto pisase los dos continentes. Simplemente el cambio del clima permitía colonizar nuevas tierras, en este caso Beringia, y basta con que cada generación se desplazasen unas cuantas decenas de Kms.

Lo normal es que se movieran buscando tierras libres y siguiendo manadas (en ese caso sería más rápido).

Pero a unas decenas de kilómetros por generación el problema es la rápidez en que llegaron, se establecieron y se adaptaron a Suramérica, a miles de kilómetros, tras abrirse el paso entre las dos cordilleras.
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