Foro de Hislibris

[karateka]

Pues creo que no estoy de acuerdo con vosotros, amigos Lady_socióloga y Pableta, precisamente en la Guerra de la Independencia se labró lo que iba a ser España a lo largo de los siglos XIX y XX, y por lo visto, del XXI.

Es en la Guerra de lndependencia donde toman posiciones las dos Españas irreconciliables que habría de cantar Machado, la tradicional, convervadora y clerical, y la liberal, moderna y laica. La tragedia de las guerras carlistas se va labrando en plena guerra contra el francés, no solo contra los afrancesados, sino, y muchas veces con mayor encarnizamiento, entre españoles del bando antifrancés. Charles Esdaile, en su "Nueva historia de la guerra de la independencia", relata como Wellington (Wellesley, en esa época) tenía que hacer de árbitro entre serviles y liberales, para evitar que no llegara la sangre al rio.

En Europa circula un chiste: si alguien habla mal de Inglaterra, éste es francés, si alguien habla mal Francia, es un alemán, si alguien habla mal de Alemania, es un ruso, y si alguien habla mal de España, es un español. Real como la vida misma.


_________________
Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles

[Lady_Socióloga]

Lo siento, amigo karateka, pero tú mismo te has rebatido.-. Las Dos Españas, no Una. Y lo que nos preguntamos es si hay una Nación Española. Por lo tanto, estás con nosotros, NO hay una.
_________________
"La gente vulgar espera a que la vida le descubra sus secretos, pero a la minoría, al elegido, le son revelados los misterios de aquélla antes de que caiga el velo.”

[karateka]

[solharis]

Pues yo creo que no hay que confundir unidad nacional con unidad ideológica. Tanto los carlistas como los liberales creían en una nación española, aunque tuvieran ideas muy distintas del modelo que querían para España.

Y sin querer entrar en política, tampoco estoy de acuerdo con que hay españoles que se consideran antes de su región que de España y viceversa. También hay un tercer grupo, en que me incluyo, que consideramos que son cosas completamente distintas y sería como si me preguntaran si me siento más de mi municipio o de la comunidad autónoma...

[Lady_Socióloga]

Lo único que puedo hacer por ti es decirte dónde encotrar esas estadístricas y que lo veas con tus porpios ojos, si tanto te interesa... busca en el Instituto Nacional de Estadística, si quieres el enlace exacto, pídemelo.
_________________
"La gente vulgar espera a que la vida le descubra sus secretos, pero a la minoría, al elegido, le son revelados los misterios de aquélla antes de que caiga el velo.”

[Hindenburg]

[karateka]

Queridos compis:

- Para Solharis: yo creo que cuando se habla de la concepción "nacional" de España, es fundamental hablar de ideologías. Si bien entre carlistas y liberales, y a pesar de posiciones claves como el catolicismo o la cuestión foral, ambas posturas tienen más o menos claro que luchan por un ente llamado "España", los herederos políticos de éstos, es decir, y a grandes rasgos, y haciendo todas las salvedades posibles, las derechas e izquierdas que actualmente conocemos, no tienen la misma posición ideológica. En el caso francés o italiano, por ejemplo, la izquierda tiene un carácter unitario e integrador, es decir, reconocen a Francia e Italia como vínculo comunitario, con un pasado, presente y futuro común. No es el caso español, donde la izquierda es disgregadora desde un principio, no reconoce a "España" como un ente comunitario con un mismo devenir histórico, sino como un ente superior que une los diferentes territorios peninsulares (menos Portugal, claro está) poco menos que a la fuerza. La derecha, sin embargo, trata de unificar todos estos territorios, muchas veces de una forma, llamémosla "imperialista" y revanchista, humillando a unas comunidades regionales frente a otras.

Precisamente por cuestiones ideológicas es por lo que no nos ponemos de acuerdo. Hace poco leía por ahí, en alguna revista, y por cierto el artículo bastante interesante, y precisamente sobre este mismo tema (cuando lo encuentre, pondré la reseña) algo asi como: "Dime de que ideología eres, y te diré que concepción de España tienes".

- Para Hindenburg y Lady_socióloga
Hinbenburg, estoy totalmente de acuerdo contigo, pero más que hablar de "orígenes nacionales", creo que sería mejor denominarlo "orígenes comunitarios" o "devenires históricos", y por otra parte, y al igual que Lady_socióloga, también soy de la opinión que el origen "nacional" de lo que hoy conocemos como "España" tiene su nacimiento en el siglo XIX, siglo que pone en práctica la ideas heredadas de la Revolución Francesa.

Por cierto, cada vez que cito a "Lady_socióloga" no se porqué, pero se me viene a la mente Hannibal, no el de Zama, sino el del "silencio de los corderos"... espero que no tenga los mismos dientes de acero...

Un saludo a los tres


_________________
Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles

[Lady_Socióloga]

[quote="karateka"]Queridos compis:

Por cierto, cada vez que cito a "Lady_socióloga" no se porqué, pero se me viene a la mente Hannibal, no el de Zama, sino el del "silencio de los corderos"... espero que no tenga los mismos dientes de acero...
[quote]

Jajajajajajaja, puedo estar loca y tener algún diente picado, pero por ahora los tengo todos míos, y sin nada de metal Será porque aquí me da por hablar de manera "grandilocuente", jeje. Un saludo.
_________________
"La gente vulgar espera a que la vida le descubra sus secretos, pero a la minoría, al elegido, le son revelados los misterios de aquélla antes de que caiga el velo.”

[karateka]

[quote="Lady_Socióloga"][quote="karateka"]Queridos compis:

Por cierto, cada vez que cito a "Lady_socióloga" no se porqué, pero se me viene a la mente Hannibal, no el de Zama, sino el del "silencio de los corderos"... espero que no tenga los mismos dientes de acero...
[quote]
Jajajajajajaja, puedo estar loca y tener algún diente picado, pero por ahora los tengo todos míos, y sin nada de metal
[quote]

Hannibal (Lexter, no el de los elefantes) empezó con una muela picada y mira como acabó


_________________
Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles

[Hindenburg]

[solharis]

[solharis]

[Ascanio]

[karateka]

Virgen Santa, vaya cacho de frente que habrían de tener....
_________________
Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles

[Ascanio]

Con un rotulador de punta superfinita...
_________________
Las magdalenas me salen chuflas. Pero el pastel de limón me sale pa morirse de güeno.