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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

1º-. Prólogos, Parodos y Episodia (1ª parte)
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Autor Mensaje
Valeria



Registrado: 16 Oct 2006
Mensajes: 5337
Ubicación: Al otro lado del Limes

MensajePublicado: Mar Nov 30, 2010 9:08 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

ignacio el argentino escribió:
Arimnesto y más Demarato me parecen muy verborrágicos para ser espartanos


Ignacio, me encanta lo de verborrágicos Laughing Dioses, conozco a uno que padece de eso, de "Hemorragia verbal". y no hay quien le ponga el torniquete . Qué magnífico y descriptivo término.
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POLEMARCO



Registrado: 30 Nov 2010
Mensajes: 3

MensajePublicado: Mar Nov 30, 2010 10:05 am    Tí­tulo del mensaje: SALUDOS Responder citando

Very Happy Nuevo soy, lo sé Embarassed Simplemente saludaros, y agradeceros vuestra "sensibilidad literaria" Laughing Llevo como un año con vosotros, observando y aprendiendo. La verdad que da pavor participar ante tal grandiosidad. Simplemente estoy leyendo el libro y he pensado que podía ser una buena forma de perder la candidez. Por cierto, me declaro heleno, con panoplia linotorax o sin ella Shocked Shocked Shocked .
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Ascanio



Registrado: 16 Oct 2006
Mensajes: 5737
Ubicación: De misión secreta en la Tierra.

MensajePublicado: Mar Nov 30, 2010 10:07 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Jesús, qué barbaridad de comentarios; no me da tiempo a leerlos todos...
Muy original es el hecho de entremezclar con el texto del narrador omnisciente los pensamientos de Demarato, lo que se suele llamar el "monólogo interior". Es lo más parecido a una voz "en off". A pesar de que el riesgo de recurrir al monólogo interior es el de enlentecer la lectura, el hecho de intercalar pequeñas frases (a excepción de la primera parte) con el texto omnisciente hace que la velocidad de la acción no se resienta.
También es de agradecer la explicación del porqué del nombre de Arimnesto. En una novela, todos (o casi todos) los nombres son elegidos por una razón.
También me gusta la manera en que entremezcla datos históricos para situar el lector, porque no están metidos en plan "te voy a contar un rollo de 5 páginas que te vas a enterar". Es muy de agradecer, porque los mamotretos me descomponen.
Y esta frase es preciosa: Lejos de percibirse con los sentidos, la muerte se percibe con el alma. Qué bonita...
Un "pero": los diálogos me parecen a veces poco naturales, poco coloquiales, demasiado formales.

Josep, creo que lo del atropello tiene una razón: provocar la sorpresa más adelante. O no, quién sabe... (¿lo sabrá Cavilius?)
Me da que Cavi está leyendo todo esto en silencio pensando: "¿de dónde ha sacado esta gente que yo quise decir esto o lo otro?"
_________________
Las magdalenas me salen chuflas. Pero el pastel de limón me sale pa morirse de güeno.
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Ascanio



Registrado: 16 Oct 2006
Mensajes: 5737
Ubicación: De misión secreta en la Tierra.

MensajePublicado: Mar Nov 30, 2010 10:08 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ah, bienvenido, Polemarco.
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Ascanio



Registrado: 16 Oct 2006
Mensajes: 5737
Ubicación: De misión secreta en la Tierra.

MensajePublicado: Mar Nov 30, 2010 10:09 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Valeria escribió:
Ignacio, me encanta lo de verborrágicos Laughing Dioses, conozco a uno que padece de eso, de "Hemorragia verbal". y no hay quien le ponga el torniquete . Qué magnífico y descriptivo término.


¿Arauxo?
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cavilius



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 12899
Ubicación: Kallipolis

MensajePublicado: Mar Nov 30, 2010 10:30 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ascanio escribió:
Me da que Cavi está leyendo todo esto en silencio pensando: "¿de dónde ha sacado esta gente que yo quise decir esto o lo otro?"

Wink

Es que no quiero interrumpir. Uno se siente como un paciente al que les están interviniendo quirúrgicamente, así que mejor no decir nada no vaya a sufrir una verborragia, digo hemorragia.

Pero me lo estoy pasando muy bien con los comentarios, de verdad. Os agradezco el esfuerzo.
_________________
Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard
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POLEMARCO



Registrado: 30 Nov 2010
Mensajes: 3

MensajePublicado: Mar Nov 30, 2010 10:57 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Muchas gracias Ascanio Very Happy Saludos maestro Cavilius Shocked Shocked
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equix



Registrado: 11 Sep 2008
Mensajes: 3752
Ubicación: El esquimo

MensajePublicado: Mar Nov 30, 2010 11:46 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

oliva
Pronunciación: [ oˈli.βa ] (AFI)
Etimología: del latín olea, con el mismo significado y este del griego ἐλαία (elaía)

aceituna
Pronunciación: [ a.θej'tu.na ] o [ a.sej'tu.na ] (AFI)
Etimología: Del árabe andalusí azzaytúna, a su vez del árabe الزيتون (az-zaytūn), "la aceituna", a su vez derivado de الزيت (az-zayt), "el aceite"


Opino pues que el autor acierta de pleno al usar el término "oliva" para referirse al fruto en cuestión.

Por lo demás, intentad los re-lectores no dejar caer espoilers de forma accidental.. Very Happy

Y, yendo al grano, y avisando de que yo soy mas de "Sutton Hoo" y lorica hamata que de linotorax...

El prólogo me parece fantástico, estupendo... despierta el interés e invita a seguir leyendo.

El parodos... la aparición de un prólogo y un párodos nos indica ¿nos indica? la intención del autor de dar a su obra la forma de una tragedia al uso (al uso ático, se entiende) pero...

La presentación de Arimnesto, un personaje que se vislumbra como protagonista de la historia, y resulta que me cae mal casi desde principio.

Lo he estado leyendo en el metro esta mañana, y me he quedado ahí, a la mitad del diálogo con Demarato y el medo... así que mejor comento algo mas cuando haya adelantado un poco, pero la 1ª impresión, ya digo, es que el Arimnesto este es un vacilón (veremos si es que puede permitirselo Very Happy ).
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Javi_LR



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 6719
Ubicación: Por pentecónteras

MensajePublicado: Mar Nov 30, 2010 2:01 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

equix escribió:


El parodos... la aparición de un prólogo y un párodos nos indica ¿nos indica? la intención del autor de dar a su obra la forma de una tragedia al uso (al uso ático, se entiende) pero...

La presentación de Arimnesto, un personaje que se vislumbra como protagonista de la historia, y resulta que me cae mal casi desde principio.




¡¡¡¡Oleeeeeeeee!!!! Equix, por fin puedo hablar de eso con alguien, pues, entre otras muchas cosas, eso que señalas fue para mí de lo mejor de la novela: la estructura tragicoclásica y la empatía/antipatía con el personaje, que para un servidor fue continua a lo largo de la novela y que mucho comenté con el "maestro" Cavi. Pero que no te sorprenda esa antipatía; no sé si os sucederá lo mismo, pero con todos y cada uno de los protagonistas de la tragedia griega se da esa circustancia.

En estas primera páginas ya se va configurando ese héroe trágico que es Arimnesto, cuya vida pende de los designios divinos pero que construye él mismo.
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El ojo que ves no es
ojo porque tú lo veas;
es ojo porque te ve.


Vini, vidi, adquirevi.
Julio César tras visitar Emporium Hislibris.
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Javi_LR



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 6719
Ubicación: Por pentecónteras

MensajePublicado: Mar Nov 30, 2010 2:03 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¡Muy bienvenido, Polemarco! A Hislibris y al sector lumínico de los helenos.
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cavilius



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 12899
Ubicación: Kallipolis

MensajePublicado: Mar Nov 30, 2010 2:36 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

equix escribió:
oliva
Pronunciación: [ oˈli.βa ] (AFI)
Etimología: del latín olea, con el mismo significado y este del griego ἐλαία (elaía)

aceituna
Pronunciación: [ a.θej'tu.na ] o [ a.sej'tu.na ] (AFI)
Etimología: Del árabe andalusí azzaytúna, a su vez del árabe الزيتون (az-zaytūn), "la aceituna", a su vez derivado de الزيت (az-zayt), "el aceite"

Sí, en eso mismamente estaba yo pensando aquel día que lo escribí. Menos mal que alguien ha caído en ello.

Así que os cae mal el protagonista, ¿eh? A ver si la vamos a liar...



Y como sigáis diciendo eso de "maestro" se lo voy a decir a mi mamá.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21488
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Mar Nov 30, 2010 3:01 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

¿Rabí?.

Por cierto, que Ignacio tiene razón. ¿Donde quedó lo de LACÓNICOS?.


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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
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Josep



Registrado: 30 Mar 2007
Mensajes: 990
Ubicación: Benetússer, Huerta de Valencia

MensajePublicado: Mar Nov 30, 2010 4:01 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Ascanio escribió:
Josep, creo que lo del atropello tiene una razón: provocar la sorpresa más adelante. O no, quién sabe... (¿lo sabrá Cavilius?)


No niego el valor literario de la escena, lo que no me gusta es su imposibilidad... por razones que los relectores no podemos desvelar.
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Pendant que je restais en bas, dans l'ombre noire, D'autres montaient cueillir le baiser de la gloire !
http://josepasensi.blogspot.com.es/p/mi-novela-layos-en-la-web.html
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Valeria



Registrado: 16 Oct 2006
Mensajes: 5337
Ubicación: Al otro lado del Limes

MensajePublicado: Mar Nov 30, 2010 4:30 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Y digo yo, si uno usa olivas en vez de aceitunas : ¿Por qué emplea la palabra "ordalía"?

Lo sé, lo sé, ahora me vais a crucificar al lado de Giusepe, con el cual compartiré suplicio alegremente, pero el frío me pone tiquismiquis, no filósofa .... "Ordalía" o "juicio de dios" es un término medieval. Efectivamente, eso de poner la mano en el fuego ante los dioses para tratar de convencer a alguien de algo ya aparece en Antígona, pero la palabra ordalía dudo que la haya usado nunca Sófocles.

Por aquí los árabes no pasaron apenas, el clima parece que no les iba. Y yo digo aceitunas si hablo en castellano y olivas en gallego.

Y ahora que lo pienso, a propósito de lo que dice Javi, a mi también me iba cambiando la opinión sobre Arimnesto. A veces me gustaba, y a veces me parecia ...un pobre laconio.

Ahora me largo al esprint, antes de que me caiga una hondonada de esas.

(Bienvenido, Polemarco)
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Elena-



Registrado: 09 Oct 2010
Mensajes: 1243
Ubicación: más allá del horizonte

MensajePublicado: Mar Nov 30, 2010 4:31 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Pues a mí me ha caído bien Arimnesto desde el comienzo. Claro, es posible que, de leer el libro completo, en alguna parte me caiga gordo.
Hasta ahora, me parece que va bien con su personalidad de agricultor, espartano y ex-soldado. Persona común que le importa más comerse una manzana que un impresionante ejército y los títulos del jefe. Vivir en un olivo sin mayores pretensiones. Y aunque no sé la edad de Arimnesto cuando muere, lo sitúo como una persona suficientemente mayor como para ver, desde ese prisma, la vida de otra forma. Supongo que, con este concepto que me he hecho de él, pudiera entender alguna contradicción de su proceder cuando era más joven sin que me sorprenda.
En cuanto a su actitud como espartano, siempre me ha parecido, por lo que he leído, que Esparta era como esos sitios que se creen “la divina pomada”y en todos los países existen. Para mí, justificada razón de sobra para tener esta condición de altanero con solo mencionar su procedencia.

¡Bienvenido, Polemarco!
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