Foro de Hislibris

[karateka]

[Verdoy]

Desde luego fue un traidor a la causa de Hitler, lo que lo convierte en un héroe para Alemania y el resto de la Humanidad.

Saludos
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Alexandros el Argéada
Graecia capta ferum victorem cepit...

[karateka]

Hola holita, el tema sobre Moralidad y Etica Ciudadana queda tres páginas más a la izquierda, éste es el traiciones. Y traicionar, Stauffenberg traicionó.

Un saludo saludito.
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Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles

[Koenig]

A ver si dejamos unas premisas claras, amigo Verdoy.

Todo aquel que vaya contra él es un traidor.
Todo aquel que trabaje en su dirección será un héroe
Sus seguidores son incontables

Un saludo.

Koenig.

[Hindenburg]

[karateka]

[Aretes]

Pues a mi este último párrafo, más que Nostradamus, me suena al principio de la película del Señór de los anillos
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Lo que más necesitamos en la vida es gratis y, además, no tiene precio

[marcelotodi]

independientemente de las razones (claramente justificadas) que llevaron a este hombre a decidir participar en el atentado, creo q Stauffenberg cometio un claro acto de traicion, porque el como militar se debia a una cadena de mando (el abc de todo militar) y supongo a algun juramento. Si alguien conoce un poco mas el tema, los militares alemanes juraban por la bandera , por el Fuhrer ???

en todo caso si estaba disconforme con lo que sucedia con las fuerzas armadas alemanas, podria haber pedido el retiro para empezar, nadie se queda donde no esta a gusto, mas el con los medios que tenia su familia

tambien quiero aclarar, que noto detras de algunos disfraces de sensibilidad, claras muestras de intolerancia o "doble stantard" para juzgar algunos momentos de la historia, despues de leer mensajes cripticos, descalificaciones, etc

hector

pd, siempre admire la cualidad de las personas para juzgar la historia con un solo "ojo" de la cara y no ponerse colorada de verguenza
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"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio

leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi

[pableta]

Yo no veo que haya que darle tantas vueltas. ¿Traición? Seguro, desde el momento que iba contra el orden establecido en ese momento no puede ser otra cosa más que una traición.

Otro tema es que fuera una traición justificable, buena, necesaria o lo que sea. Por eso estoy totalmente de acuerdo con Verdoy.

Pero esto no tiene importancia. Para mí lo que sí la tiene es saber si se va a seguir la linea de descalificar cada mensaje y sacarlos de contexto. Saber si a cada cosa que se se diga, en vez de rebatirla, se va a hacer mofa. Y eso cuando no se llega al insulto que, no sólo no se retira, sino que se reafirma.

Si es así me gustaría saberlo, siempre se pueden buscar más sitios. La pena es que esto no era así.

Un saludo
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"He buscado en todas partes el sosiego y no lo he encontrado sino en un rincón apartado, con un libro entre las manos"

Tomas de Kempis

[marcelotodi]

asi es Pableta y siempre estos problemas surgen con los mismos temas: 2da guera, Holocausto, Matanzas, Medio Oriente, Terrorismo

he leido todos los mensajes del foro y nadie hizo apologia de nada o negacionismo, si lei algunas injurias que en cualquier pais democratico serian dignas de una accion judicial, pero bueno, parece que no se puede revisar ni una coma la "historia oficial" del g8

fanaticos hay en todas las ideologias lamentablemente


saludos, hector
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"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio

leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi

[karateka]

[Quinto Sertorio]

Claus von Stauffenberg (Wikipedia)
Educado en las mejores escuelas de la época, con mucha inclinación por la literatura, el joven aristócrata se une al ejército (Reichswehr) en 1926. Si bien no se opuso en un principio al ascenso al poder de los nazis, su oposición nació después de la llamada Noche de los cristales rotos al ver como los SS realizaban todo tipo de presiones y vejaciones a judíos.

Ya asimilado a la Wehrmacht, en 1937 alcanza el grado de Capitán, un grado que normalmente lo hubiera conseguido a los 6 años de carrera. Para esa época, miembros de su familia habían establecido un movimiento de resistencia entre militares prusianos contra el régimen nazi, encabezado por Graf Nikolaus von Üxküll, tío de Klaus. Su regimiento es asimilado a la 6ª División Panzer y toma parte en la ocupación de los Sudetes y en la guerras contra Polonia en 1939 y Francia en 1940. El 31 de mayo de 1940 es condecorado con la Cruz de Hierro de Primera Clase. En 1941 participa en la guerra contra la Unión Soviética y queda horrorizado por los excesos de los SD alemanes contra la etnia judía y la derrota alemana de Stalingrado ( Diciembre 1942 ). En enero de 1943 es ascendido a Teniente Coronel y transferido a la campaña del Norte de África, siendo oficial de observación de artillería de Rommel adscrito a la 10ª División Panzer. Durante una incursión de observación durante el transcurso de la Batalla del paso de Kasserine, su vehículo es sorprendido y atacado por un bombardero británico y es gravemente herido al recibir metralla, perdiendo su ojo izquierdo, su mano derecha completa y dos dedos de su mano izquierda.
Se recupera de sus heridas y con ayuda de su amigo y coconspirador Henning vonTresckow es transferido el 1. Septiembre 1943 a Berlín al mando del General Friedrich Olbricht en el OKW (Oberkommando der Wehrmacht) en Bendlerstrasse, quien era miembro del comité de resistencia que planeaba un plan para dar muerte a Hitler. El 1. Julio 1944 fue asignado en la jefatura del estado mayor del general Friedrich Fromm, a cargo de la reserva de la Wehrmacht.
Claus von Stauffenberg, bajo el nuevo cargo de jefe de las reservas de la Wehrmacht (Ersatzheer), tenía acceso directo a las reuniones del comité de planificación de las operaciones que el mismo Hitler encabezaba. Esta instancia le permitía acceder a las cercanías del Führer. A comienzos de 1944 fue promovido a Coronel (aleman: Oberst).
El plan se denominó Plan Walkiria y tenía entrelazados a más de 200 a 500 implicados en diferentes estratos de la sociedad alemana, militares de la Wehrmacht e incluso de la sección de inteligencia y espionaje Abwehr liderada por Wilhem Canaris.
El plan Walkiria había sido ideado inicialmente por Heydrich para Hitler para contener el control del Reich, en caso de que la seguridad y estabilidad del régimen se viera comprometida; paradójicamente este mismo plan le iba a eliminar.
La nobleza preeminentemente prusiana con algunos miembros protestantes muy religiosos se había constituido en un círculo cerrado llamado Círculo Kreisau Kreisauer Kreis y consideraba que Hitler estaba llevando a la ruina moral y material a Alemania, por lo que debía ser eliminado, este círculo era la parte civil de la conspiración y estaba liderada por el conde von Moltke que llevaba el mismo nombre que el prócer Helmuth von Moltke, Peter Yorck von Wartenburg, Adam von Trott zu Solz, Hans Bernd von Haeften, Fabian von Schlabrendorff, el alcalde de Leipzig, Carl Goerdeler, representantes de la familia Stauffenberg tal como Berthold Graf Schenk von Stauffenberg entre otros.
La parte militar estaba encabezada por el coronel Henning von Tresckow, el mariscal retirado Erwin von Witzleben, el general Ludwig Beck, el general Olbricht y Friedrich Fromm quien realmente no había dado por escrito su apoyo incondicional al movimiento, pero había participado en la confección del listado del nuevo gobierno, su actitud había sido ambivalente.
El plan consistía en eliminar a Hitler, Göring y Himmler y luego en Berlín, Fromm debería neutralizar a las SS con el ejército de reserva. En Francia, General Stülpnagel debería neutralizar a los Gauleiters y SD, cortar las comunicaciones en Berlín. El comandante Carl Szokoll, el coronel Heinrich Cordé y deberían neutralizar los edificios de la Gestapo, la policía en Viena. Posteriormente se instalaría un gobierno provisional que intentaría hacer las paces con el occidente y el oriente y detener la guerra. En total participaban unos 200 implicados directos y unos 300 indirectamente.

De todo esto deduzco, que nunca estuvo a favor de Hitler y los nazis, que muy pronto estuvo a favor de los grupos que deseaban acabar con el nazismo, que estaban dirigidos por su propia familia (conde Graf Nikolaus von Üxküll). Que su inmediato superior el General Friedrich Olbricht en el OKW (Oberkommando der Wehrmacht) en Bendlerstrasse, era miembro del comité de resistencia que planeaba un plan para dar muerte a Hitler. Que en ningun momento se planteó traicionar a Alemania, por ejemplo pasandose al enemigo, sino que buscaban lo que consideraban mejor para su país.

Aun no veo donde está la traición.
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El que una furcia natatoria me de una espada mojada no es motivo para establecer un sistema de gobierno..

[Quinto Sertorio]

[karateka]

El día 2 de agosto de 1.934 se publicaba un comunicado oficial del Ministro de Defensa del Reich, Generaloberst Von Blomberg, estableciendo la siguiente fórmula de juramento:

“En presencia de Dios presto este sagrado juramento de obediencia incondicional al Führer del Reich y del pueblo alemán, Adolf Hitler, Comandante Supremo de la Wehrmacht, estando dispuesto como valiente soldado a entregar en todo momento mi vida por este juramento”

Esta fórmula sustituía a la hasta entonces vigente en la que se juraba “por el pueblo y por la Patria”.

En base a esto, es obvio que von Stauffenberg, como militar de carrera que era, pronunció este juramento.

También es obvio que cometió perjurio, esto es, juró en falso ante Dios. Si era un antinazi tan furibundo, no se que hizo jurando obediencia ciega a Hitler.

por otra parte, si asesinando a Hitler y quebrando por tanto su juramento, pretendía salvar a Alemania, esa es otra cuestión, que entra dentro de la Ética y Moral, no tiene que ver nada con su juramento de fidelidad.

Los hechos, sin apasionamientos de ningún tipo, son los que quedan: jurar, juró. Y Perjurar, perjuró. Y traicionar, traicionó.

Un saludo.
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Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles

[Germánico]

Si nos remontamos un año atrás, al 33, Hitler jura su cargo dentro del marco de la República de Weimar. En sólo un año, ya había traicionado su juramento. No sé, quien roba a un ladrón...
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Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito.