Foro de Hislibris

[Hindenburg]

Cuidado...el noroeste de la Polonia de 1919-1939 era la antigua Posen-Prusia occidental de la Alemania imperial...si Hindenburg y Ludendorff eran de por ahi, y de polacos no tenian mucho, me parece...
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¿Donde diablos se ha metido Ludendorff ? Le necesito...

[jaime]

Leía que los estudios actuales sobre este tema, más bien sobre el hecho que la Wehrmacht se unió voluntaria y entusiastamente a los asesinatos y genocidios, en el Ostfront, tienen como base el estudio de 1985, realizado por Omer Bartov, "The Easter Front, 1941-1945: German Troops and the Barbarisation of Warfare", entre los que se destacan "The Attack on the Soviet Union", un texto sobre la historia oficial alemana, y el más reciente, "The Wehrmacht" de Wolfram Wette. Estimados hislibreños, aún cuando podría plantearlo en otro hilo, pero como estamos hablando de este tema, quiero preguntarles, ¿alguien conoce si existenm ediciones en español?, y si alguien ha leído alguno de ellos, cual es su opinión.

[CARLOMAGNO]

Creo que Wehrmacht se unía con mucha facilidad a todo tipo de asesinatos, ya que fue una cultura y una forma de vida de un ejército al servicio del exterminio de razas y grupos políticos

[CORCONTAS]

si, es verdad le daban un cierto morbillo los asesinatos...
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He vueltoooo!

[CARLOMAGNO]

La Wehrmacht, digamos las cosas por su nombre, de un ejército prusiano profesional, derivó en un ejército politizado con ideología totalitaria, unidos por juramentos personales a Hitler y no solo al estado, a la Patria o a la propia Wehrmacht.

Así, simplemente degeneró en una organización criminal.

Se le quiso limpiar la imagen durante años, incluso por la literatura y el cine occidental, pero esa fantasía en el tiempo fue insostenible, y los archivos rusos dieron el golpe final.

[daniel]

A la luz de todas las intervenciones de este hilo señalo:
Estoy de acuerdo con carlomagno, se intentó de alguna manera mantener a las FF.AA. de Alemania inmaculadas, culpando a "unos pocos locos" de los crimenes contra la humanidad.

La historia ha ido desnudando la realidad e incluso los propios ciudadanos de la alemania de hoy.
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[Hindenburg]

[daniel]

Hindenburg, estoy de acuerdo contigo sobretodo en el caso del ejército rojo en cuanto a la magnitud e intensidad, en el caso de los aliados occidentales, creo que vale la afirmación, pero con un alcance más acotado, como los bombardeos de Dresde, Hirochima, etc, o la entrega de prisioneros rusos que combatieron por Alemania a sabiendas de que iban a ser masacrados (cosacos, letones, ucranianos, etc), pero en el caso de USA y Gran Bretaña, sería más bien de carácter ocasional y no la regla general o política institucional, son decisiones específicas con fines determinados (no significa que no sean igualmente deleznables)
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[jaime]

Leyendo las últimas opiniones, no se puede dejar de pensar en lo que se denomina el "empate moral". Es decir, uno puede entender que se quiere decir "bueno que mas da si la Werchmacht cometió crímenes contra la humanidad si también lo hicieron los rusos, e incluso los estadounidenses, aunque en menor medida". Creo que ese no es el punto en discusión, el hilo tampoco fue planteado en esos términos (creo), sino más bien, da por sentado que por parte de todos los beligerantes se cometieron tropelías, y que tal como dice Carlomagno, existió hasta ahora un empeño por parte de cierta intelectualidad alemana, más bien para hacer un poco más llevadera la verguenza del horror del nazismo, de sostener que no todas las instituciones fueron carcomidas por la propaganda e ideología nazi; y que mejor que sostener que una de esas instituciones fue el ejército, el cual supuestmente habría actuado siempre de manera "profesional".
Ha propósito, he leído sinopsis de los libros que indicaba en una opinión anterior, ya que los libros no están disponibles aún en español, o sí?, los cuales abordan precisamente este tema.

[daniel]

Leyendo Stalingrado de Anthony Beevor, me han quedado pocas dudas, al parecer los que estaban en contra de los actos de barbarie basados en el honor militar u otras consideraciones morales, sobretodo en el Frente Ruso, en cuanto a comisarios políticos, partisanos o judíos, eran la excepción
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[Octavio]

[marcelotodi]

[Germánico]

Sin duda, Marcelo, pero hay una diferencia básica: la política oficial y documentada del ejército estadounidense (al que te aseguro que no admiro) y de otros del bando de los Aliados, no fue nunca el crimen. Dicho de otra forma, ninguno de los ejércitos aliados de la SGM tuvo jamás una orden semejante a la de los Comisarios que aplicó la Wehrmacht en el Este. Cierto es que las unidades de élite aliadas (léase paracaidistas) tenían orden de no hacer prisioneros, lo cual, actualmente, resulta intolerable. Pero al margen de esto, los crímenes que se cometieron, que sin duda fueron muchos, fueron producto de las acciones individuales, no de una política oficial. La diferencia es enorme.
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Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito.

[marcelotodi]

[Germánico]

Te hablo de la SGM, Marcelo.
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