Foro de Hislibris

[Ascanio]

Pero...¿y por Matalascañas? ¿Se puede votar por Matalascañas?
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Las magdalenas me salen chuflas. Pero el pastel de limón me sale pa morirse de güeno.

[Germánico]

Mmmmmmmmmm... no se debe, pero bueno, tú verás.
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Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito.

[Ascanio]

¿Y por las Teresitas? Mira que pincha esa arena cuando hace viento...
Es arena del Sáhara, ¿no, German?
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Las magdalenas me salen chuflas. Pero el pastel de limón me sale pa morirse de güeno.

[Koenig]

Buenos días.

No niego al importancia de la "Batalla del Atlántico". Pero si hay que tener claro que esa era una batalla que, tal vez el Reino Unido, pero los Estados Unidos no podían perderla.

Así pues su importancia ha de verse mitigada por su resultado predestinado.

Opino.

Un saludo.

Koenig.

[Germánico]

[Hindenburg]

Yo he optado por votar la trascendencia de ambas...el propio Hitler se mostro muy duditativo a la hora de decidirse por Kursk, probablemente sabedor de que estaba gastando su ultima carta ventajosa. Si fracasaba, solo le quedaria la posibilidad de un fallo de los propios Aliados en una operacion tecnicamente arriesgada, como la del desembarco en Europa...esa idea era compartida por muchos alemanes, especialmente por los oficiales del ejercito, que desfallecieron en julio de 1944 cuando contemplaron como los aliados se consolidaban en Normandia a pesar de los denodados esfurzos de las Waffen SS...de ahi la oportunidad dorada para los conspiradores, que contaban con un ambiente mas propicio.
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¿Donde diablos se ha metido Ludendorff ? Le necesito...

[karateka]

[quote="Germánico"] Para mí, la única batalla realmente trascendente, irrepetible y que había que ganar a toda costa para los Aliados Occidentales fue la del Atléntico. quote]

Estimado Germánico, siento no estar de acuerdo.

La batalla del Atlántico fue no solo importantísima, sino crucial, pero para Inglaterra, no para la URSS. El mismo Winston Churchill cita en sus memorias: "Habíamos pagado más de 4.500.000.000 de dólares en dinero efectivo. Sólo nos quedaban mil millones, la mayor parte en inversiones, muchas de las cuales no eran negociables. Resultaba evidente que no podíamos continuar de aquel modo. Aunque nos despojásemos de todo nuestro oro y divisas extranjeras no podríamos pagar ni la mitad de lo pedido y la extensión de la guerra hacía necesario poseer diez veces más".

Gracias a la Ley de Préstamo y Arriendo, los Estados Unidos proporcionaron a los británicos cerca de 8.000 millones de dólares en armamento, materiales alimenticios y servicios de variada índole. Al mismo tiempo, el país incrementaba su producción en general, orientándola hacia la fabricación de los artículos necesarios para afrontar la situación bélica planteada.

En cuanto a la Unión Soviética, la ayuda fue menos de la tercera parte de la recibida por el Reino Unido, básicamente alimentaria y en menor medida constaba de medios mecanizados, fundamentalmente camiones y transportes. En total recibieron unas 2.000 locomotoras, 11.000 vagones y más de 450.000 camiones y vehículos. Desde el punto de vista logístico esa ayuda fue de un valor incalculable.

Pero sin esa ayuda los rusos casi con toda seguridad hubieran ganado igualmente la guerra, pero el costo hubiera sido mucho mayor. La ayuda anglo-norteamericana a la URSS, no fue para nada decisiva. Palió dificultades, pero a la larga o la corta, con más o menos muertos, la retaguardia soviética, encontraría y produciría, las materias primas estratégicas y los armamentos suficientes para satisfacer las necesidades del frente, como de hecho, asi sucedió.

La verdadera ayuda a la URSS no fueron los convoyes de la Batalla del Atlántico, sino la campaña de bombardeos estratégicos sobre Alemania, No solamente para destruir o ralentizar el proceso industrial alemán, asi como la moral del pueblo alemán, sino también en el sentido de quitar del frente ruso cientos de cazas alemanes, dedicados a la defensa del Reich. Solo en 1943 habian mas de 1.600 cazas destinados a este cometido, que hubieran sido de gran ayuda.

Un saludo

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Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles

[CORCONTAS]

realmente las dos tuvieron mucha relevancia.
gracias a todos

corcontas
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He vueltoooo!

[Octavio]

Hay consenso en algunos historiadores que la batalla que hizo declinar al III Reich fue la de Kursk, pues en ella los alemanes perdieron una enorme cantidad de aviones y de blindados que jamás pudieron después recuperarse. Piénsese que la producción industrial de armamentos bajo la jefatura de Speer estaba decayendo, pues Hitler daba prioridades a los proyectiles balísticos de gran alcance como las V1 y las V2 y no eran de impòrtancia alta la producción en masa de nuevos tanques. Si bien se crearon algunos que en si, para la época eran modernos como los Phantera, los Tigres reales (o kingtaiger) y los jadtiger, ellos jamás lograron superar problemas de funcionamiento, como se demostró en el propio campo de batalla de Kursk, (recuérdese que fue la batalla de tanques más grande del mundo) y sumado a sus irreparables pérdidas, nunca se pudieron crear nuevas divisiones blindadas que arremetieran contra el enemigo, como lo habían hecho hasta ahora, lo que paralizó las grandes ofensivas del ejército alemán.
Ahora la iniciativa en los nuevos ataques fueron siempre de los rusos y los aliados, salvo la de las Ardennas en Franciay la del lago Balatón en Hungría, ya en los últimos meses de la Guerra, pero que en si, representaban una ínfima reacción contra la horda de soldados soviéticos y aliados que ya estaban a punto de entrar a Alemania
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Mis flancos están rodeados, mi centro cede. Ataco (Joseph Joffre, batalla del Marne)

[Urogallo]

Kursk.

Hasta el último momento prácticamente, el frente occidental consume 1/5 parte de los efectivos alemanes...Solo esta distribución ya nos indica donde entendían ellos que se ganaría o perdería la guerra.
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-

[daniel]

Urogallo, siempre apareces con la infomación precisa, un día Richar te va a nombrar Primer Ministro del reino hislibreño, pero tu romanofilia te perjudica.
1/5, mucho
Las guerras se ganan primero que todo, con recursos económicos para obtener pertrechos, material de guerra, combustible etc. y en Kursk los alemanes se gastaron más de los que podían permitirse.
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[CORCONTAS]

estoy muy deacuerdo con germánico, y con lo que ha dicho no cabe decir nada más, te felicito Germánico.
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He vueltoooo!

[Urogallo]

[karateka]

[Jesus]

Las Ardenas fué un error para los alemanes, contaban con la ventaja del tiempo y de la poca experiencia de los americanos destinados en la zona, pero fue un fracaso total, sufrireron grandes pérdidas de efectivos. Alemania no volvería a realizar una ofensiva después del fracaso de Las Ardenas.

Esa ofsesión por reunir tanques... sin duda resultado de uno de esos ataques de cólera de Hitler.

Saludos.
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"Perdona que no me levante"