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El pequeño Pataxú, Tristan Derème

Las tropas más eficientes
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Autor Mensaje
Blom



Registrado: 15 Jun 2007
Mensajes: 631
Ubicación: Voy y vengo

MensajePublicado: Lun Mar 31, 2008 3:40 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Germánico escribió:
Uf, Andrómaca, si te refieres al Ejército Rojo de la SGM, la proporción eficacia-bajas es tan brutal, que no sé yo qué decirte. Por cierto, leyendo "La guerra de los Ivanes", me encontré un dato estremecedor: al final de la guerra, el Ejército Rojo había movilizado, en total... 30.000.000 de soldados...


De todas formas yo diria que mas bien fueron 30 millones.. o los que fueran, de campesinos a los que seles dio armas y un uniforme y a los que se es llamaba soldados..
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Incitatus



Registrado: 10 Dic 2007
Mensajes: 2465
Ubicación: En mi escaño del senado, el romano claro...

MensajePublicado: Lun Mar 31, 2008 3:42 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Para el caso lo mismo que han hecho todos los ejércitos cuando han tenido que reforzar sus ejércitos con levas a lo bestia.
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"Feliz el pueblo cuya historia se lee con aburrimiento."
Montesquieu
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Blom



Registrado: 15 Jun 2007
Mensajes: 631
Ubicación: Voy y vengo

MensajePublicado: Lun Mar 31, 2008 4:20 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Me refiero que por lo general, lo soldados del ejercito aleman, por ejemplo, tenian un entrenamiento mas amplio y adecudado que muchas de las personas que se alistaron en el Ejercito Rojo. Los que realmente eran soldados desde el principio fueron hechos prisioneros durante la operacion barbarroja al estar mal situados y peor dirigidos... y aun estos por lo general estaban peor adiestrados.
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Incitatus



Registrado: 10 Dic 2007
Mensajes: 2465
Ubicación: En mi escaño del senado, el romano claro...

MensajePublicado: Lun Mar 31, 2008 4:28 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

El gran problema del Ejército rojo en esa época, además de su falta de entrenamiento, era la carencia de mandos adecuados que sucumbieron a las grandes purgas de Stalin, y los que quedaron estaban acojonaditos (supongo).
No hay más que ver la Guerra de Invierno (muchas veces olvidada) donde los poquísimos hombres del ejército finlandes mantuvieron a raya al inmenso ejército rojo, que estaba mal liderado.
En cuanto Zukov, sin duda uno de los mejores generales de la guerra, tomó el mando, primero en Leningrado donde detuvo a los alemanes y después en Moscú donde directamente les derrotó, la apisonadora soviética se engranó, está claro que sufrieron grandes derrotas después, pero eran demasiados y además contaban con uno de los mejore carros de la historia: el T-34.
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Lun Mar 31, 2008 7:23 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Incitatus escribió:
Como romanista coincido en que las legiones se convirtieron durante un tiempo en la máquina de guerra más eficiente de la historia. Uno de los motivos por lo que lo fueron es que lo más fácil no es conquistar y vencer batallas, sino además mantener aquello que se ha conquistado y realmente eso solo lo han demostrado las legiones.


En "Leones y Corderos" hacían una referencia a la cuestión.

"¿Nos quedaremos allí para siempre como los romanos?".
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—Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.-
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Lacedemonia



Registrado: 25 Nov 2007
Mensajes: 83
Ubicación: Valencia

MensajePublicado: Lun Mar 31, 2008 11:57 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

La cosa está difícil porque consideramos a cada unidad en su contexto histórico, y tratamos de responder a una pregunta absoluta, no relativa. Para comparar a los hoplitas espartanos con los tercios de Flandes deberíamos enfrentarlos al mismo enemigo, lo que no es factible porque los enemigos de los tercios usaban armas de fuego y los de los espartanos no. La única posibilidad es hallar compatibilidades entre "enemigos de tropas de élite" que puedan salvar la distancia tecnológica.

O sea, la caballería goda acabó por aplastar a las legiones romanas, ¿no? Bien, no podemos, para comparar, enfrentar a la caballería goda con la falange espartana del siglo V a.C., ni hacerlo con los tercios de Flandes o con los ghurkas nepalíes.

Tampoco es fácil comparar ciñéndonos a las condiciones contextuales propias de cada unidad. Es decir, si comparamos a la falange hoplítica con la infantería ligera persa, la cosa está muy clara, pero si lo hacemos con otra falange griega, como la ateniense o la tebana, la diferencia no es tan grande (y en el caso de la tebana hasta nos podemos llevar sorpresitas).

No sé si estoy hecho un lío o qué. ¿Qué criterios se pueden seguir para contestar pues a la pregunta?
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21721
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Lun Mar 31, 2008 11:59 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Lacedemonia escribió:
¿Qué criterios se pueden seguir para contestar pues a la pregunta?


El que han empleado todos los demás, sus propias preferencias personales Wink.
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Germánico



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Mensajes: 11115
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MensajePublicado: Mar Abr 01, 2008 1:56 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Blom, precisamente la etapa de mayor profesionalización del Ejército Rojo llega en 1943. En ese sentido, puedes consultar el libro "La guerra de los Ivanes".
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Incitatus



Registrado: 10 Dic 2007
Mensajes: 2465
Ubicación: En mi escaño del senado, el romano claro...

MensajePublicado: Mar Abr 01, 2008 2:11 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Lacedemonia, todas los ejércitos han terminado siendo derrotados por otros ejércitos superiores.
La caballería goda aplastó a las legiones, cuando estas ya no eran legiones. Verdaderamente quien derrotó al ejército romano fue el mismo ejército romano. La evolución histórica del imperio condujo a una cada vez mayor contaminación de las legiones hasta llegar al punto de depender casi exclusivamente de tropas mercenarias.

Por eso considero que se trata del mejor ejército de la historia ya que realmente no tuvo un enemigo capaz de derrotarlo completamente hasta que perdió su esencia.
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Uther



Registrado: 16 Oct 2006
Mensajes: 255

MensajePublicado: Jue Abr 03, 2008 9:01 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En mi opinión el mejor ejercito que nunca existió fue el romano. ¿Qué otro conquistó tanto territorio con las limitaciones logisticas de la época? ¿Qué otro, se mantuvo en ellos, permitiendo la cohexión de los territorios conquistados? ¿Qué otro estaba tan unido a la sociedad que representaba que ayudo a la romanización del territorio conquistado? ¿Qué otro fue tan flexible que ganó batallas en las condiciones climáticas mas extremas y ante tan alto número de enemigos distintos? ¿Qué otro estaba tan convencido de su superioridad sobre el resto de ejercitos que nunca admitian una derrota aunque las hubiera? Un saludo.
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Aretes



Registrado: 21 Nov 2006
Mensajes: 5468
Ubicación: De Madrid al cielo

MensajePublicado: Jue Abr 03, 2008 12:46 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Según esos argumentos... (sé que suena a broma, pero pensadlo despacio antes de contestar)... ¿el español de los Reyes Católicos?
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