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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Mie Nov 14, 2007 12:28 am Título del mensaje: |
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Bueno, yo también he leido esas memorias, y Rudel no afirma en ningún lado haber derribado "innumerables" aviones soviéticos, si no que de la lectura puede extraerse, o no, que su ametrallador lo hizo.
En cualquier caso, el sistema alemán de concesión de victorias era muy estricto, y solo se le reconocieron 7 victorias. Su condecoración la obtuvo por sus exitos contra tropas de tierra.
El problema del Stuka era precisamente que era un bombardero, no un caza o un avión de ataque a tierra. Para 1945, Rudel ya disponía de un Fw-190 con ametralladoras pesadas para sus misiones anti-carro, ya que un bombardero ( no un avión de ataque a tierra) como el Stuka no podía operar con seguridad ( Y por eso los aliados no construyeron este tipo de aviones). _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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marcelotodi
Registrado: 18 Oct 2006 Mensajes: 1084 Ubicación: Buenos Aires
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Publicado: Mie Nov 14, 2007 2:11 am Título del mensaje: |
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Octavio escribió: |
[En el punto 2 no estoy de acuerdo, pues con su Stuka derribó innumerables aviones rusos y de ello dan cuenta sus memorias y el libro Hans Ulrich Rudel, el soldado más condecorado de Alemania"
Si bien su Stuka era nuevo, no hay que olvidar que era más lento que cualquier otro avión especialmente los cazas soviéticos, (yaks, stormovick, los ratas, iluchin, etc)pues debía llevar adosado al fuselaje una bomba de alto tonelaje y caer en picado para dar en el blanco por lo que se requería de una avión simple y maniobrable a uno veloz y con mejor capacidad de ascenso. |
octavio
no te estaras confundiendo aviones y tanques
rudel tiene solo 11 derribos de aviones (algunos dicen 9) , la mayoria con el modelo 190 y si casi 500 tanques + barcos + transportes + etc _________________ "Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio
leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi |
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daniel
Registrado: 08 Ene 2007 Mensajes: 749 Ubicación: Chile
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Publicado: Mie Nov 14, 2007 3:50 pm Título del mensaje: |
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Insisto ¿donde diablos se ha metido Hindenburg?
que hace falta su opinión por acá _________________ "Siempre quise tocar con mi lanza una estrella" |
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CORCONTAS
Registrado: 02 Jul 2007 Mensajes: 4327 Ubicación: Barcelona
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Publicado: Mie Nov 14, 2007 7:01 pm Título del mensaje: |
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Yo creo, aunque no sé si llamarla la más importante, que una batalla muy importante, fué la de Jutlandia. Creo que Alemania, sufró muchísimas bajas de barcos y no supo ni pudo remontarlo.
Estoy sujeto a críticas _________________ He vueltoooo! |
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CORCONTAS
Registrado: 02 Jul 2007 Mensajes: 4327 Ubicación: Barcelona
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Publicado: Mie Nov 14, 2007 7:02 pm Título del mensaje: |
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Por cierto, grán actuación de Von Reuter! _________________ He vueltoooo! |
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Derfel
Registrado: 04 Jun 2007 Mensajes: 2811 Ubicación: Spandau
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Publicado: Mie Nov 14, 2007 7:24 pm Título del mensaje: |
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CORCONTAS escribió: |
Estoy sujeto a críticas |
Eres feo y culibajo... _________________ ABSTÉNGASE DE CONTESTAR ESTE MENSAJE CON EMOTICONOS (excepto clásicos). GRACIAS. |
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CORCONTAS
Registrado: 02 Jul 2007 Mensajes: 4327 Ubicación: Barcelona
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Publicado: Mie Nov 14, 2007 8:02 pm Título del mensaje: |
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je, je _________________ He vueltoooo! |
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marcelotodi
Registrado: 18 Oct 2006 Mensajes: 1084 Ubicación: Buenos Aires
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Publicado: Mie Nov 14, 2007 8:27 pm Título del mensaje: |
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Derfel escribió: |
CORCONTAS escribió: |
Estoy sujeto a críticas |
culibajo... |
derfel:
ya que quien es pero que diablos es "culibajo"????? _________________ "Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio
leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Mie Nov 14, 2007 8:49 pm Título del mensaje: |
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CORCONTAS escribió: |
Yo creo, aunque no sé si llamarla la más importante, que una batalla muy importante, fué la de Jutlandia. Creo que Alemania, sufró muchísimas bajas de barcos y no supo ni pudo remontarlo.
Estoy sujeto a críticas |
Pués no se qué habrás leido , por que la que sufrió más bajas fué la escuadra británica ( "Nuestros malditos barcos no dejan de explotar") y fué también la británica la que fué incapaz de reaccionar, mientra la Hotschoose Floote del kaiser la superaba tácticamente una y otra vez. _________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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CORCONTAS
Registrado: 02 Jul 2007 Mensajes: 4327 Ubicación: Barcelona
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Publicado: Jue Nov 15, 2007 6:26 pm Título del mensaje: |
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Urogallo escribió: |
CORCONTAS escribió: |
Yo creo, aunque no sé si llamarla la más importante, que una batalla muy importante, fué la de Jutlandia. Creo que Alemania, sufró muchísimas bajas de barcos y no supo ni pudo remontarlo.
Estoy sujeto a críticas |
Pués no se qué habrás leido , por que la que sufrió más bajas fué la escuadra británica ( "Nuestros malditos barcos no dejan de explotar") y fué también la británica la que fué incapaz de reaccionar, mientra la Hotschoose Floote del kaiser la superaba tácticamente una y otra vez. |
Pero no en esa (podría llamarse batalla). En esa batalla las ajas fueron muy numerosas en el bando alemán.
Fué mas o menos, cuando se estaba negociando el tratado de Versalles.
creo que después de esa derrota, el bando Alemán tenía muy poco, casi nada que hacer.
Aunque después fuera destruida la base británca. _________________ He vueltoooo! |
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Urogallo
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 21721 Ubicación: La Ferriére
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Publicado: Vie Nov 16, 2007 11:04 am Título del mensaje: |
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Corocontas, hijo mío, solo hubo 4 batallas navales de gran alcance, y Jutlandia fué la última.
Creo que tú estás confundiendote con el auto-hundimiento de flota alemana en Scapa Flow.
_________________ —Tienes la palabra de un oficial romano —dijo—. Vale más que un juramento.- |
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karateka
Registrado: 23 Mar 2007 Mensajes: 1085 Ubicación: Malaca Nova
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Publicado: Vie Nov 16, 2007 3:12 pm Título del mensaje: |
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Octavio escribió: |
Sigo no compartiendo tu opinión Karateka, ya que a nivel histórico es minoritaria y solo es compartida por el doctor Jaime Esaín Escobar de la Academia de Ciencias veterinarias Española que se especializó en estudio de los caballos, pero no en las grandes cargas de caballería de la historia |
Ya por curiosidad, he intentando conseguir algunos documentos tanto gráficos como escritos al respecto, pero la verdad que ninguno de ellos me merece demasiado crédito. No hay ni una sola foto que demuestre que esa carga fue realizada, y sólo se cuenta con los testimonios de algunos soldados polacos, y claro, sobre esto, cada cual es libre de creérselo o no. Tampoco hay documentación oficial del mismo ejército polaco sobre si esta carga fue ordenada o no. Tampoco lo he encontrado de fuentes alemanas.
Quizás lo mejor que hay al respecto es este enlace sobre la caballería polaca, en los años inmediatamente anteriores y en pleno conflicto, donde podemos ver que había numerososas unidades a pie, tanto infantería como artillería en estas brigadas de caballería.
Un saludo
http://www.militar.org.ua/militar/sgm/Segunda-guerra-mundial-caballeria-polaca.html _________________ Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles |
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Octavio
Registrado: 23 Abr 2007 Mensajes: 63
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Publicado: Lun Nov 19, 2007 10:52 pm Título del mensaje: |
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marcelotodi escribió: |
octavio
no te estaras confundiendo aviones y tanques
rudel tiene solo 11 derribos de aviones (algunos dicen 9) , la mayoria con el modelo 190 y si casi 500 tanques + barcos + transportes + etc |
Pero ya 11 derribos o 9 es una cifra más que considerable para un piloto en que su especialidad no era la caza de aviones, sino el bombardeo en picado en un avión que no estaba hecho para batallas aéreas _________________ Mis flancos están rodeados, mi centro cede. Ataco (Joseph Joffre, batalla del Marne) |
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Octavio
Registrado: 23 Abr 2007 Mensajes: 63
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Publicado: Lun Nov 19, 2007 11:41 pm Título del mensaje: |
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[quote=]Octavio
en que libro de Beevor habla sobre la famosa carga de caballeria?
[/quote]
En el libro de la Guerra civil Española.
Además en Wilkipedia se puede encontrar esta reseña:
Además Invasión de Polonia: La tragedia épica de la Pomorska [editar]Para fines de agosto de 1939, la Leibstandarte SS Adolf Hitler se agrupó frente a los pasos fronterizos polacos, en espera del resultado de la Operación Reichsführer(ver: Reinhard Heydrich). el 1 de septiembre de 1939, pasaron la frontera y se les asignó Krzepice, su primer objetivo en tiempos de guerra. Esta aldea fue convertida en ruinas por sus atacantes. Luego de la toma de esta aldea, la LSSAH fue testigo de la famosa Carga de caballería Pomorska donde jinetes armados a la antigua, cargaron sobre los tanques de Guderian.
El cuadro visual era irreal, propio de la Dimensión Desconocida , al ver caballos enfrentados a tanques, con sus jinetes uniformados y orlados con plumas como si fueran a un desfile. La carga de caballería no era un muestra de banal heroísmo polaco, sino que los polacos supusieron que las unidades blindadas que tenían al frente eran maquetas de cartón para engañar al enemigo, lo cual resultó mortalmente falso. Luego de recuperarse los alemanes de esta irreal impresión, que los dejó anodadados, la LSSAH abrió primero el fuego contra los jinetes, el imprudente acto de valentía polaca terminó en una espantosa carnicería inútil. _________________ Mis flancos están rodeados, mi centro cede. Ataco (Joseph Joffre, batalla del Marne) |
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daniel
Registrado: 08 Ene 2007 Mensajes: 749 Ubicación: Chile
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Publicado: Mar Nov 20, 2007 1:09 am Título del mensaje: |
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Insisto ¿donde diablos se ha metido Hindenburg?
que hace falta su opinión por acá, o es que estará entre los hislibreños llamados "viejos" y ausentes, los que se echan de menos por su ausencia según el hilo de of topic. _________________ "Siempre quise tocar con mi lanza una estrella" |
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