Foro de Hislibris

[David L]

[jaime]

Amigos, he leído cada una de sus opiniones, y si algo queda claro es que, y confirmando la razón de este hilo, es que en Francia como en ningún otro país ocupado por la Alemania nazi, se produjo un desgarro tan profundo de la nación, y no solo porque se implantó un gobierno colaboracionista, que rápidamente adquirió el estilo de gobernar del invasor, sino porque, y esto es lo más trascendente, entre los mismos franceses que se opusieron a los nazis, existieron y especialmente al principio ( 1940-19419) grandes diferencias, que a diferencia de muchas otras culturas, que al verse amenazadas por un enemigo común, deponen las diferencias para unirse en defensa de la patria. Y estas diferencias, generalmente radicaban en cuestiones ideológicas ( antibolchevismo, o pro-soviéticos) que llevaron a que existieran luchas entre los mismos franceses. Este fenómeno hoy día se repite, a mi juicio, en el conflicto árabe-israelí, y quizás allí también, son cuestiones ideológicas ( políticas y religiosas), las que están llevando a los palestinos a una guerra fraticida.
Solo a modo de ejemplos, señalo que es un francés, aagente de la Abwerh, el que traiciona a los dirigentes de Combat, lo que se traduce en una treintena de detenidos y ejecutados por la Gestapo, y mucho más gráfico aún, el comportamiento de almirante Darlan, que más bien atendía sus propios intereses que los interese nacionales, negociando con los nazis y aliados, pero sin cambiar nunca su visión acerca de las leyes más duras del Régimen de Vichy y aplicadas a otros franceses.

[CARLOMAGNO]

Si en Francia hubo tantos bandos y tanta división, es porque es la cuna la libertad del mundo moderno, es porque no hay voces que puedan ser acalladas indefinidamente, es porque es el símbolo el pluralismo aun hoy.

[jaime]

Creo que estamos de acuerdo en que Francia, en gran medida representa valores como la libertad, la igualdad y la faternidad, pero es precisamente por ello que es tan trascendente el tema de las diferencias entre la Resistencia, y ni hablar del abismo que los sepraba de los colaboradores, porque tanto los colaboradores, lo hicieron con un régimen totalitario ( el nazismo) que era la negación de todos los valores antes mencionados, asi como tb. la Resistencia comunista también adhería a otro sistema totalitario ( el comunismo soviético), que igualmente era la negación de los mismos valores. Es decir, en la cuna de la tolerancia se abrazaron con entusismo doctrinas intolerantes.

[daniel]

Jaime me has quitado las palabras de la boca
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[CARLOMAGNO]

Jaime, creo que tu comentario es muy simplista, ya que mira el mundo como en la época de la guerra fría, entre el bien y el mal, y es que entre rojos, blancos y negros hay una gama grande de colores intermedios

[daniel]

Yo no lo veo tan simplista, ya que como dice aquel dicho "la libertad extrema se puede transformar en tiranía" y si le damos espacios a los nazis, podrían terminar liquidando los espacios democráticos, es como tener de mascota a un cachorro de hiena, el problema es cuando crece.

A raíz de este hilo compré y empecé a leer "Francia después de la Liberación 1944- 1949" de A. Beevor, lo que llevo hasta ahora muy bueno, excelentes contrapuntos Petain - De Gaulle
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[daniel]

Corrijo, el título del libro es "Paris después de"....etc y no Francia
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[Octavio]

[daniel]

Parece que los comunistas se sobregiraron, en el sentido de que querían pasar de las barricadas de la resistencia y de la liberación, a una especie de reedición de la "Comuna" del Siglo XIX pero al estilo de revolución popular. (Beevor, paris después.....)
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"

[Hindenburg]

La mayoria de los fascistas franceses militantes no quisieron participar directamente en las luchas internas en Francia porque les ponian en una situacion embarazosa al tener que enfrentarse a sus nacionales; muchos prefirieron alistarse en las Waffen SS que encuadraron a decenas de miles de franceses que lucharon en Rusia y Europa Oriental, basta recordar el papel de la 33 division Waffen SS, la " Carlomagno ", que combatio hasta en la batalla de Berlin en abril de 1945 defendiendo la Cancilleria.
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¿Donde diablos se ha metido Ludendorff ? Le necesito...

[David L]

Tienes razón Hindenburg, pero además de cuestiones morales había algún otro motivo que impedía que los fascistas franceses se incorporaran a la lucha en su propio país. Uno de ellos era la propia negativa de Hitler a la hora de aceptar que los Doriot, Deloncle, Darnand, etc..tuvieran alguna preeminencia política frente al conservadurismo y menos rádical régimen del Mariscal Pétain. A Hitler le convenía más utilizar a estas fuerzas como espada de Damocles frente al Mariscal que darles un papel militar en Francia, y así lo entendió el propio Pétain y algún otro dirigente como el propio Laval.....no fuera que les fueran a levantar la silla.

Un saludo.
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En España la mejor manera de guardar un secreto es escribir un libro.”
―Manuel Azaña

[CARLOMAGNO]

El colaboracionismo francés estuvo vinculado anticomunismo, hubo legiones y divisiones aunque con menos hombres de los habituales, que combatieron en el frente ruso, luego en la línea del Vístela y del Oder y finalmente en Berlin; ya sea por su compromiso ideológico con el nazismo, ya sea por su odio a los bolcheviques, ya sea por simple acomodo al invasor hitleriano. Son los rastreros de siempre que existen en todo tiempo y lugar.

Las SS fueron muy hábiles en manejar aquello, ya que infraccionando sus propios códigos racistas, (ya que los franceses no eran considerados Arios), admitieron a éstos en las SS, de hecho es patético que hayan muerto franceses defendiendo la Cancillería en Berlín, creo que de toda la legión Carlomagno, de un poco más de 1.500, sólo 30 fueron capturados vivos en Berlín por el ejército rojo. Esos chicos se la creyeron.

Es un capítulo más de la manipulación del nazismo a los sentimientos más oscuros y primarios de la juventud francesa, que lucharon por ideales que no eran más un invento de la gran máquina de la propaganda nazi, ya que no había un lugar para ellos luego la guerra, sólo como carne de cañón y tontos útiles.

Morir por la patria del invasor que ocupó y vejó a la propia, que lugar tan oscuro en la historia ocupan estos supuestos franceses.

[CARLOMAGNO]

Von Choltiz un héroe?, creo que estás en un severo error Octavio, antes de la supuesta desobediencia para salvar Paris, fue un duro e implacable verdugo de la resistencia, no te equivoques, que el lobo cuando se ve desesperado y acorralado se viste de oveja, pero aquello no borra su oscuro y turbio pasado, el hombre solo negoció su impunidad con los aliados y para éstos era bueno el precio

¿un héroe?, vaya Octavio respeto tu opinión, pero revisa bien su historia, tal vez te falte información.

[daniel]

Por lo que he leído hasta ahora, el colaboracionismo en Francia estaba muy extendio debido a la acctitud de Petain, quien parece calculó que sus acuerdos con Alemania le iban a garantizar los intereses de Francia ocupada, aunque la Alemania nazi no solía cumplir sus acuerdos.

En definitiva el prestigio del Mariscal Petain arrastró a muchos franceses a creer que era lo mejor que podía pasar en esas circunstancias, era entregarse a los Alemanes, manteniendo el gobierno de Vichy y trabajar por la causa del ocupante.

Sin Petain, tal vez la resistencia pudo tener más fuerza desde el principio.
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"Siempre quise tocar con mi lanza una estrella"