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Foro de Hislibris
Libros de Historia, libros con historia
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marcelotodi
Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 1084
Ubicación: Buenos Aires
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 Publicado: Vie Sep 28, 2007 11:19 am Título del mensaje: |
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veremos, por ahora llegue a terminar el cap 3 y solo vi alguna referencia a las granjas colectivas y la hambruna de algunos lugares tipo Bielorusia
Stalin siguio en el poder hasta el 53, por lo q purgas asesinatos etc tambien sucedieron durante la guerra
solo me llamo la atencion la impresionante intro que le hace Beevor que me parecio no corresponder con los iniciales relatos
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"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio
leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi |
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Koenig
Registrado: 10 Dic 2006
Mensajes: 4759
Ubicación: No muy lejos.
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| Publicado: Vie Sep 28, 2007 11:29 am Título del mensaje: |
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Si te refieres a que en ocasiones Beevor saca los pies del tiesto, estoy de acuerdo.
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Tarde o temprano, tenía que volver. ¡Gracias! |
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Germánico
Registrado: 14 Oct 2006
Mensajes: 11115
Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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| Publicado: Vie Sep 28, 2007 7:47 pm Título del mensaje: |
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Bueno... ya me he comprado "Vida y destino". Casi 1000 páginas (bueno, 700), 25 euros.
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Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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marcelotodi
Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 1084
Ubicación: Buenos Aires
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| Publicado: Jue Oct 04, 2007 8:33 am Título del mensaje: |
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me llama la atencion la cantidad de militares rusos q va presentando Grossman que combatieron en la g civil española.
La verdad no tenia idea de la participacion rusa , por lo menos en ese volumen
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"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio
leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi |
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Germánico
Registrado: 14 Oct 2006
Mensajes: 11115
Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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| Publicado: Vie Oct 05, 2007 7:46 pm Título del mensaje: |
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La mayor parte de ellos, por no decir todos, fueron "purgados" a su vuelta a la URSS por aquello de la "contaminación" al haber estado "expuestos" al contagio enemigo. Vamos, como los prisioneros de guerra rusa que regresaron con vida a la URSS. Qué injusticia, por Dios.
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Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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frontovik
Registrado: 18 Dic 2006
Mensajes: 45
Ubicación: En los pantanos del Pripet
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| Publicado: Lun Oct 08, 2007 4:54 pm Título del mensaje: |
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| Germánico escribió: |
| Bueno... ya me he comprado "Vida y destino". Casi 1000 páginas (bueno, 700), 25 euros. |
Voy a hacer alo que nunca he hecho antes, pero la excepción lo merece. Recomiendo encarecidamente este libro a todo el mundo, antes de acabarlo. Llevo sólo 150 páginas, pero creedme que es maravilloso, magnífico. Imprescindible.
La verdad no tenia idea de la participacion rusa , por lo menos en ese volumen
La participación rusa en España es muy pequeña, comparada con otros países extranjeros. Lo que ocurre es que casi exclusivamente se trató de mandos, o personal muy especializado (p.e. aviadores o conductores de carros), que además rotaban con frecuencia, para que adquiriesen experiencia. Pero después, como comenta el compañero Germánico, cuando a Stalin le entró la paranoia y purgó a casi toda la oficialidad del Ejército Rojo, la mayoría fueron acusados de "contaminarse" en Occidente (expuestos a los burgueses, o peor aún, los trotskistas) y asesinados. Así el Ejército Rojo estaba en pelotas el 22 de Junio de 1941. Al menos por lo que a los oficiales se refiere. |
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marcelotodi
Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 1084
Ubicación: Buenos Aires
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| Publicado: Mar Oct 09, 2007 4:43 am Título del mensaje: |
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| Germánico escribió: |
| La mayor parte de ellos, por no decir todos, fueron "purgados" a su vuelta a la URSS por aquello de la "contaminación" al haber estado "expuestos" al contagio enemigo. Vamos, como los prisioneros de guerra rusa que regresaron con vida a la URSS. Qué injusticia, por Dios. |
tambien mando a Siberia a todos los ex-combatientes liciados porque "afeaban" Moscu... algun dia habra que poner a Stalin en su verdadero lugar de monstruo
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"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio
leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi |
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frontovik
Registrado: 18 Dic 2006
Mensajes: 45
Ubicación: En los pantanos del Pripet
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| Publicado: Mar Oct 09, 2007 10:07 am Título del mensaje: |
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| marcelotodi escribió: |
tambien mando a Siberia a todos los ex-combatientes liciados porque "afeaban" Moscu... algun dia habra que poner a Stalin en su verdadero lugar de monstruo |
Creo que ya lo ocupa, como muestra un botón, no es muy habitual en la historia del comunismo soviético lo que hizo Jruschev a su muerte. De todas maneras, lo de los combatientes lisiados hay que matizarlo, porque no sólo es Stalin. A los mutilados de guerra rusos se les apodaba "samovares" (teteras), y era la propia población la que los rechazaba. Muchos vagaban por las calles de las ciudades soviéticas, y Stalin, como frío estadista al cual no le importaba un pito la vida de sus ciudadanos, decidió "quitarlos de ahí" para no minar la moral del pueblo y de paso, se ahorraba el coste de pensiones, etc.
Lo más llamativo de todo esto es la propia psicología humana. No es exclusivo de la Rusia comunista este rechazo a los veteranos de guerra mutilados; en todas las sociedades se produce. Son el vivo recuerdo de algo que todo el mundo quiere olvidar rápidamente y por tanto, recuperada la "normalidad" de la paz, a la gente le molestan. |
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Derfel
Registrado: 04 Jun 2007
Mensajes: 2813
Ubicación: Spandau
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| Publicado: Vie Oct 26, 2007 9:07 pm Título del mensaje: |
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Ruego encarecidamente a Frontovik y a Germánico me indiquien qué tal está Vida y Destino, para el supuesto de que se lo hayan leído y, en tal caso, me ilustren sobre el contenido del mismo.
Agradeciendo de antemano su colaboración,
Fdo. Derfel Cadarn
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ABSTÉNGASE DE CONTESTAR ESTE MENSAJE CON EMOTICONOS (excepto clásicos). GRACIAS. |
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Germánico
Registrado: 14 Oct 2006
Mensajes: 11115
Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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| Publicado: Sab Oct 27, 2007 12:00 am Título del mensaje: |
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Buf, Derfel, de aquí a que lo lea... Estoy con el César de Goldsworthy, y el siguiente será el César de Canfora. Y después no sé, pero a este aún le queda lista de espera.
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Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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Germánico
Registrado: 14 Oct 2006
Mensajes: 11115
Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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| Publicado: Sab Oct 27, 2007 12:01 am Título del mensaje: |
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En cualquier caso, cómpralo ya, que las librerías, como ha dicho Aquiles, no guardan fondos de catálogo. Lo que se vende, se vendió, y a otra cosa, Claudia Schiffer...
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Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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Derfel
Registrado: 04 Jun 2007
Mensajes: 2813
Ubicación: Spandau
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| Publicado: Sab Oct 27, 2007 7:26 am Título del mensaje: |
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| Germánico escribió: |
| En cualquier caso, cómpralo ya, que las librerías, como ha dicho Aquiles, no guardan fondos de catálogo. Lo que se vende, se vendió, y a otra cosa, Claudia Schiffer... |
Gracias, pati...
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frontovik
Registrado: 18 Dic 2006
Mensajes: 45
Ubicación: En los pantanos del Pripet
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| Publicado: Vie Nov 02, 2007 5:24 pm Título del mensaje: |
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| Derfel escribió: |
Ruego encarecidamente a Frontovik y a Germánico me indiquien qué tal está Vida y Destino, para el supuesto de que se lo hayan leído y, en tal caso, me ilustren sobre el contenido del mismo.
Agradeciendo de antemano su colaboración,
Fdo. Derfel Cadarn |
Pues justo acabo de terminarlo. "Vida y Destino" es una novela impresionante. Eso sí, monumental, larga y muy muy rusa. Al estilo de "Guerra y Paz", los avatares de una familia rusa (y de varios personajes más que gravitan alrededor) nos van entretejiendo el tapiz de una época fascinante y cruel. El marco de un asfixiante totalitarismo completa el cuadro. Pero el verdadero personaje de esta novela es el alma humana. Qué volubles, pequeños, mezquinos, crueles, inseguros, generosos, vulnerables, tiernos o compasivos pueden ser los seres humanos. Todos los personajes están trazados con una carga de ambigüedad que los hace tremendamente creíbles. Y sobre todo, qué bien se le da a Grossman contar las historias de estas personas y sus relaciones con las invisibles y poderosas fuerzas de los grandes estados industriales y totalitarios en guerra. Y cómo consigue emocionar sin caer en la ñoñería (aviso que en algunos pasajes me he dado una panzá de llorar, cosa extremadamente rara en mí)
Me ha llamado poderosamente la figura del propio Grossman, un comunista crítico con un amor por la libertad y por sus semejantes a prueba de bomba. El libro está escrito con total libertad (cuenta un montón de verdades incómodas), y cuando sabes que el autor ha plasmado sus vivencias y sus notas en esas páginas, no puedes dejar de sentir un escalofrío.
Ah, un aviso. Es recomendable para disfrutarla al 100% estar un poquillo enterado de los avatares de Rusia en el siglo XX.
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Βασιλεύς Βασιλέων, Βασιλεύων Βασιλευόντων |
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Derfel
Registrado: 04 Jun 2007
Mensajes: 2813
Ubicación: Spandau
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| Publicado: Vie Nov 02, 2007 5:35 pm Título del mensaje: |
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Muchas gracias, Frontovik.
Cuando se le compara con Tolstoi, ¿es por su estilo realista o por que nos habla de una saga familiar?
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marcelotodi
Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 1084
Ubicación: Buenos Aires
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| Publicado: Vie Nov 02, 2007 6:20 pm Título del mensaje: |
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| frontovik escribió: |
[quote="
Me ha llamado poderosamente la figura del propio Grossman, un comunista crítico con un amor por la libertad y por sus semejantes a prueba de bomba. . |
dejame dudar de tu afirmacion...
por ejemplo en "un escritor en guerra" cuando Grossman despues de entrar en Polonia, hace una referencia muy interesante y "calla" otra
dice "me llama la atencion la no presencia de judios".. claro, los nazis los habian exterminado, ok hasta aqui
"omite" "oculta" o "se olvida" de las 20.000 violaciones de mujeres polacas,asesinatos, abusos y todo tipo de excesos por parte de las fuerzas rusas,solo Beevor hace alguna referencia en solo 1 linea, raro raro en un titan de la libertad que tiene su amor a sus semejantes a prueba de bombas
raro raro para alguien tan detallista que cuando describe el campo de Treblinka da hasta las medidas de las columnas del edificio
rara raro para alguien q durante el sitio de Stalingrado dice en su cronica estar pasando hambre , q es solo piel y huesos y en las fotos publicadas en el libro, no solo lo fueron "ascendiendo" las autoridades rusas, sino que aparece en un estado impecable ( y solo hablo de las fotos durante el sitio de Stalingrado), siquiera aparece despeinado o sin afeitarse
me pregunto si habra ocultado u olvidado otros actos de vio durante esos momentos o si fue sumiso al regimen stalinista y despues de la muerte del carnicero, cambio su posicion y nos quiere dar una imagen de rebelde que siempre resistio al tirano
puede ser un gran escritor pero su persona me despierta muchas dudas
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"Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio
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