Demófilo dice:

Hola muchachos y muchachas,

Mi nombre es Jaime, soy chileno y vivo en Castro.

Soy amigo de Daniel, el que me ha pegado el fanatismo por los espartanos, primero por el film «300 Heroes» que ya he visto 2 veces y ahora me tiene leyendo a Herodoto.
Por invitación he visto con interés su blog, y para aportar algo nuevo, me comprometo a buscar más información sobre los tespios, que en mi primera opinión, y por lo que vi de los últimos debates, son tan valientes
como los espartanos.
Los comentarios de Urogallo me parecen geniales
Por favor, si alguien sabe, recomiendenme material en internet o libros sobre los tespios o que los contengan

daniel dice:

Bienvenido Demófilo de Thiespes

cavilius dice:

¿Ha coincidido? Cielos, eso puede ser algo terriblemente bueno o estupendamente malo.

En cualquier caso, es una razón de peso para que reclame algun detallito. No sé, un lote completo de libros de cocina (histórica, por supuesto), la biografía del ayuda de cámara del lugarteniente del vigía de Cristóbal Colón, el llavero que Jesús le dio a San Pedro…

Pues va a ser que no, ¿verdad?

Justo dice:

Un saludo muy cordial para todos.
Esta es la primera vez que escribo un comentario por internet dirigiéndome a gente a la que no conozco, pero el tono educado y cordial que se respira me ha animado a hacerlo por varios motivos. Espero no aburriros demasiado.
Ante todo, quisiera haceros una serie de consideraciónes. ¿Os habéis dado cuenta de que este post tiene el doble de entradas que el siguiente? ¿Por qué será? La primera entrada es de abril del 2005, la última de antes de ayer. Yo lo encontré por que tecleé Puertas de Fuego en el google, y me tropezé con todos vosotros. He leído todos los comentarios. Todos. Cuatrocientos y pico. Muchos de los libros que mencionáis los conozco y los he leído, otros los tengo apuntados para el futuro en base a vuestros comentarios («Aníbal», «El muro de Adriano» o «El Mar en Ruinas») y otros los conozco por referencias si bien no los he leido ( Gene Wolfe o Dan Simmons, por ejemplo). Me gustaría hablaros de lo que me inspiraron «La Canción de Troya» de McCullough, «La ultima Legión» de Manfredi, «La joven de Esparta», algunas leídas con más agrado y otras con menos, otras obras de Pressfield, o Bernard Cornwell. Conozco a Miller desde los tiempos de Daredevil (o Dan Defensor como decía alguien más arriba) y todavía babeo con «300» (de hecho creo que es lo único que me hace babear de él desde hace varios años, y eso que para mí Miller siempre ha sido un genio, pero…); tengo la peli de «El León de Esparta» que en mi opinión no supera el paso de los años, lo siento (creo que haríais mejor en pasaros a ver el trailer de 300-the movie). En el futuro procuraré extenderme un poco más sobre todo lo anterior, pero si me animo a dirigirme a vosotros es por que hay algo que uno necesita sacar fuera, y ese algo es «Puertas de Fuego».
He leído desde que aprendí a hacerlo. He sido lo que se llama un lector compulsivo toda la vida (tengo 33 años) y existen un montón de recuerdos imborrables en mi memoria (Salgari, Verne, Tolkien o el maestro Dumas, por citar a los más evidentes), pero en los últimos años existen dos lecturas que despuntan por encima de los demás: una es las «Crónicas del Señor de la Guerra» de Cornwell (absolutamente inconmensurable) y la otra es (tachán) «Puertas de Fuego».
Lo leí hace unos tres años. Lo ha buscado para poder regalarlo a amigos y es incomprensible que sólo se encuentre en la edición de bolsillo, y eso con suerte. El libro es descomunal. Sin peros. No importaba que hubiera que trabajar al día siguiente. Era maldecir el día que se acababa, era sufrir por terminarlo. Era un nudo en la garganta, era los pelos de punta. Leónidas, Polínices, Dienekes, Alexandros, Gallo. Nuestro buen Xeones. ¿Cómo no querer a Díómaca?
Es una enorme satisfacción poder compartir tan hermosos recuerdos con quienes lo han leído. A quienes no lo han hecho, os envidio. ¿A qué demonios esperáis? ¿Acaso no deseáis luchar a la sombra de la flechas persas?
Un saludo par todos.

Justo dice:

Hola Richar!
Debes tener algo de Rappel, pues cabo de leer tus reseñas sobre los tres libros de «El Señor de La Guerra» y estoy de acuerdo con prácticamente todo lo que dices. Estoy un poco empecinado con Cornwell (ando ahora con «El sitio de Calais»), aunque no me atrevo con su Sharpe (demasiados libros). Descubrí este autor con los mencionados del Señor de la Guerra, y tras haber leído mucho sobre Arturo (soy un fanático, lo siento): Vulgata (no entera, no he encontrado una edición completa en español), Thomas Mallory, T.H. White (¿alguien se fijó el libro que lee Magneto en la cárcel al comienzo de «X-Men 2»?) , Steinbeck, Zimmer Bradley o C. de Troyes, hacía años que no me conmovía tanto con la temática artúrica como con Cornwell. !Ay, mi querido Derfel! ¡Permite que ocupe un lugar junto a ti en el cerco de Mynydd Baddon! ¡Escuchemos juntos el canto de Hywelbane en la barrera de escudos!.
Por cierto, tengo en la recámara el «Artorius» de César Vidal. ¿Alguien lo ha leído? ¿Qué tal?
Para los amantes de Arturo, una curiosidad más que potable: «El Regreso del Rey Arturo» de Molly Cochran y Warren Murphy. ¿Os suena? Ya me contaréis.
Un saludo.

pepe dice:

Justo: hemos disfrutado mucho con tu comentario y creo que a todos nos gustará seguir haciéndolo en el futuro. Sé bienvenido a Hislibris y que sea por largo tiempo. Yo no he leido Puertas de fuego y no tenía pensado hacerlo. Tu comentario, sin embargo, me ha hecho cambiar de opinión.

Un saludo,

Pepe.

pepe dice:

Ascanio: a veces buena parte del placer que te proporciona un libro se debe a que entras en un mundo que es tuyo únicamente. Hay una sensación de intimidad y de exclusividad, que no sé bien cómo explicar, que se ve favorecida cuando eres tú el que descubre el libro y perjudicada cuando el libro lo han leido cientos de personas que lo festejan al mismo tiempo. El comentario de Justo aludiendo al dolor que te produce no poder dejar de leer un libro me ha recordado noches de insomnio leyendo con poca luz y con dolor de ojos… sin disfrutar ya de la lectura de tan cansado como estás, pero sin poder abandonarla. En fin, ha tocado una fibra sensible y voy a tener que leer el dichoso libro.

Saludos,

Pepe.

pepe dice:

Uno de los mejores recuerdos que guardo de la niñez es que fue precisamente mi madre quien me enseñó a leer, aunque después se enfadaba mucho cuando me veía de noche leyendo en la cama. Cuando mi hijo apredió a leer solíamos leer libros a medias en mi cama: yo leía una página y él leía otra, con esfuerzo, y se cansaba pronto. Enseguida empezó a leer con más soltura y entonces el que me cansaba era yo. Un día le dije «macho, yo ya no aguanto más, así que a dormir cada uno a su cama». Se levantó y me dijo con un poco de miedo «¿y no puedo seguir leyendo yo un poquito en la mía?» Joder, casi me caigo de alegría, pero tuve que fingir un poco de seriedad para decirle que a mamá no le iba a gustar y que estuviera sólo un ratito. Al día siguiente le compré una buena lámpara con mejor luz para que en adelante leyera lo que le diera la gana. Ahora es un buen lector y, cuando me despierto y veo que su luz está encendida, no puedo evitar regañarle un poco, aunque no me hace puñetero caso.

Saludos,

Pepe.

cavilius dice:

Espero tener la misma suerte que tú, pepe, con mi hija, que aún tiene sólo 17 meses (bueno, mañana los hará). Me apunto la manera en que le acostumbraste a la lectura. Muy bueno.

Saludos

Nacho dice:

Yo tuve la fortuna de iniciarme a la lectura por apoyo de mis tíos, ambos lectores compulsivos y poseedores de una descomunal biblioteca personal (40.000 títulos), que recorría en mis primeros años de adolescencia a veces con un irracional desprecio y otras con algo de admiración y curiosidad. Ello unido a los comentarios favorables sobre la lectura y las recomendaciones de mis tíos sobre este o aquel libro, me llevó primero a iniciarme en la novela hihstórica con «El Macedonio» (buen inicio) y en otros géneros con «La maldición de Chaka» por ejemplo, y para después engancharme creo que definitivamente hace ya unos 4-5 años más o menos (no tengo muchos, pero la treintena sí).
Saludos y felices lecturas (en mi caso con «El fugitivo»).

Ascanio con migraña dice:

¿»La maldición de Chaka»? ¿Esa no era una película de miedo del muñeco diabólico? ¿o era «La maldición de Chuky»?
Bueno, voy a tomarme un paracetamol porque todavía estoy intentando recuperarme de la disertación sobre las cursivas , de la cual, por supuesto, no he entendido ni papa. Lo de despertar a la gente de bien con estas profundidades conversacionales no es de recibo…
Arauxo, eso de «Gramánico», ¿qué puñetas es? ¿la forma de escribir Germánico gramáticamente? ¿sigues con hipoglucemia?

Nacho dice:

Ascanio, si te oyera mi tío, seguidor acérrimo de Haggard, te mataba!!! confundir Chaka con Chuky!!

: )

Germánico dice:

Estoooo… ¿y después hablas de Sacarrow, o no-sé-qué? Prueba tu propia medicina, talento. Gracias por el tanto, Ascanio.

Saludos vindicativos.

Urogallo de Platea dice:

Los 3 de pressfield que aquí solemos comentar son muy buenos, sobre todo creo que te gustará LA CONQUISTA DE ALEJANDRO MAGNO, por que en ciertas partes, resulta muy semejante a Alexandros.

escipion dice:

por cierto he olvidado dos preguntas,hay una seri en el canal fox que se llama «the unit» y que esta basada en un libro que se llama «inside delta force» y tambien el libro de la pelicula «jar head» sabeis si estan traducidos alguno al castellano?

Urogallo de Camelot dice:

A mí me falta el de Artorius.

Pepe dice:

-¿E emosionante, verdá?
-Si…
-Aunque todo esté perdido … reconforta el epiritu,
ve que las nuevas generasione, intentan todavia,
seguí el camino de las vieja tradisione …
-Hu…
-Coño, Maki … tienes humedos lo ojos …
-Si …
… e por el humo del sigarrillo …
-Ah…

Nacho dice:

Novedad de este mes («La tumba de Leónidas»):
http://www.altera.net/leonidas.htm

No sé si es novela o ensayo, pero ya lo he encargado.

Aurikan dice:

Bueno, me he cansado de leer todo es, asi que voy a lo rapido ^^
Puertas de Fuego, magnifico, epico, cojonudo.
Podeis decirme algun libro de este estilo (batallas, heroes, sangre y tal), que ya me quedan solo 20 paginas para acabar la Herejia de Horus.

cavilius dice:

Saludos, Aurikan.

Por lo que dices de «sangre y tal», y por lo que me viene ahora mismo a la memoria, yo te recomendaría, «La canción de la cabra«, de Frank Yerbi, aunque quizá te resulte difícil de encontrar.
Fue escrito en 1967, y al margen de las descripciones de escenas truculentas (ojos colgando de sus cuencas, descuartizamientos…), el libro tiene una gran calidad literaria (a mi gusto, claro).

Saludos

cavilius dice:

Más madera:
“Mis gloriosos hermanos” (Howard Fast)
“Teseo” (André Gide)
“Creación” (Gore Vidal)
“Tamburas” (Karlheinz Grosser)
“La séptima carta” (Vintila Horia)
Las de Steven Pressfield
La de Valerio Massimo Manfredi
Las de Mary Renault
“El macedonio”, «El asirio«, «Estrella de sangre» (Nicholas Guild),
“Troya”, «Alejandro» (Gilbert Haefs)

Por decir algo.

Acabo de recordar otra, que creo que no se ha comentado hasta ahora en este hilo: «La caverna de las ideas«, de José Carlos Somoza. Cuando menos, propone un planteamiento original y un final sorprendente, aunque no aparecen batallas, héroes ni sangre. Pero qué importa, ¿no?

Saludos

cavilius dice:

Pues ese detalle de las frases no lo recuerdo, lo leí hace años de un tirón. Le echaré un vistazo y te digo.

Con lo de la originalidad me refería a que en el libro se plantean tres planos de realidad, por decirlo así: el de la historia que se cuenta; el del individuo que va traduciendo y escribiendo esa historia, que participa activamente a través de notas a pie de página; y el del propio lector de todo el conjunto, o sea: yo, tú, o incluso Germánico o Arauxo.
Realmente un ejercicio de literatura muy atractivo para un escritor, pero muy difícil de llevar a cabo. En mi opinión, Somoza lo resuelve correctamente (que no es poco) pero sin brillantez.

Pero que puestos a recomendarlo, lo recomiendo, vamos… (humildemente siempre)

cavilius dice:

Hablando de aprender, mira que si te digo la música que pienso escuchar (mp3 mediante) de aquí a un ratito… Aunque eso es de otro hilo.

Saludos segismundicalderonianos.

cavilius dice:

Ascanio, lo de las frases acabadas en el renglón siguiente en «La caverna de las ideas» no lo veo. Pero no sé por qué no te gusta, si es hasta…
divertido y todo.

Aurikan dice:

La leche, aqui uno deja caer la palabra «titulos» y no se imagina lo que va a desatar XDD; gracias a todos, ire buscando y comprando cada titulo que me habeis dicho.

Ascanio dice:

Cierto, cierto…pido mil perdones por el lapsus mental. Es que acabo de escribir un correo larguiiiiiiiiiisimo, y la neurona se ha quedado allí pegada como un archivo adjunto.
Entonces debo entender que ese estilo «raro» que comento, no es típico del autor, sino algo puntual. Tendré que leer el que tú comentas. Me pica la curiosidad, y la verdad es que el título me ha recordado a Saramago.
Saludos arrepentidos.

Rafael dice:

Un libro con heroes, batallas y sangre es «Río Sagrado» de Wilbur Smith, una maravillosa novela (de mis preferidas) sobre la ocupación de Egipto por los Hicsos hace la tira de años… Vamos, allá por el Segundo Período Intermedio, creo recordar.
Un saludo a todos.

hector dice:

arauxo
uy.. nuestra primera coincidencia.. nada de catones o cicerones….egipto

estoy leyendo El misterio de Nefertiti.. de J Flechter, Critica.. esta egiptologa explica su teoria de porque una de las momias que estaba sin identificar es Nefertiti y como tema secundario, se puso a estudiar el uso de pelucas a partir de las encontradas en las momias y bue … solo yo puedo engarcharme con un libro de pelucas…
en realidad lo compre para regalar a una amiga arqueloga pero como no volvio a pasar por mi pais , decidi apoderarme de su regalo..

hector dice:

arauxo
de Gedge …por aqui solo se consigue «Aguilas y Cuervos» que me parecio excelente y nada mas. Si mucho C Jacq y N.Mahfuz

espero esa reseña de Ciceron y alguna referencia a su «Pro Marcello»

Pan y circo y ocultate de la turba de Clodio

hector desde el Sur del mundo

cavilius dice:

Ésa es la edición buena, Ascanio, en la de bolsillo pierdes la gracia de las fotos, la tapa dura, y sobre todo el olor a libro antiguo. Yo lo leí en la buena pero me compré la mala. Pero barata.

Saludos

cavilius dice:

One question, please,

W.C. Ceram tiene también otra obra clasicorra, que no he leído: «El misterio de los hititas«. ¿Qué tal es, si alguien se ha dignado leerla?

Es de esos libros que siempre he querido comprar y nunca me he decidido (como el de «La historia comienza en Sumer«; si es que no aprendo nunca…)

PS: la verdad es que no soy egiptofílico; suena a enfermedad y todo. Halterofílico, si acaso (levanto libros).

cavilius dice:

Ahí tengo el de «Dioses…«. He aquí la eterna duda, Germánico: formato grande pero caro, o bolsillo pero barato…

Saludos

cavilius dice:

Que sí, que yo lo tengo en DESTINOlibro, edición de 2003. Le quitan las fotos, le ponen letra pequeña, usan papel biblia (bueno, no pero casi), y aun así les queda un tochillo de casi 500 páginas.
Pobre richar, dejémosle tranquilo que es su cumpleaños. Si acaso le quemamos mañana, que con el alcohol ingerido arderá mejor…

Te mando (os mando) una perla que acabo de descubrir en internet, por si te (os) apetece consultar digitalmente el libro de que hablamos y otras maravillas históricas, arqueológicas y novelescas.

http://xoomer.alice.it/caballero.ilustrado/

Como todo lo bueno, tiene una pega: muchos enlaces ya no funcionan. ¡Si la hubiéramos conocido antes!

Saludos noctámbulos

cavilius dice:

¿»La muerte del rey Leónidas«? Hace poco alguien comentó en algún sitio que acababa de salir publicado. Yo tenía curiosidad. ¿Tan mala es?

Germánico dice:

Yo aún estoy conmocionado, pero el poco criterio que me queda me aconseja taparme los ojos cuando vuelva a pasar por delante…

Saludos.

Nacho dice:

Por cierto, os dejo este interesante enlace, para darse cuenta de la cantidad de títulos que aún podrían llegar a España sobre los temas y periodos que más nos gustan

http://www.rhul.ac.uk/Classics/NJL/novels.html

cavilius dice:

… Increíble…

cavilius dice:

… Increíble…

Perdón, ya reacciono.
¿Otto Neubert?

daniel dice:

Estimados comenteristas post lectura:

Ayer he terminado de leer Puertas de Fuego (antes ya he leído y visto muchas veces el comic 300). Fue una experiencia incluso mayor de lo que esperaba, realmente se ha trasformado en mi novela histórica favorita y me ha mucho hechos sentido vuestros comentarios.
Efectivamente DAN GANAS DE SER UN ESPARTANO del Siglo V AC.
Efectivamente hacen que uno se sienta muy nuevo, en un mundo muy antiguo y seres románticos en un mundo de bárbaros, por recordar algunos de sus dichos.

Lo más impresionante es la dinámica y evolución que da al escritor, uniendo con la maestría del su conocimiento histórico, hechos reales con los ficticios y situándoles en el lugar preciso del libro.

Además he sopesado, conectando por cierto con Platea y Salamina, la dimención histórica de los hechos y como sin duda hubieran cambiado los cursos del mundo venidero, si el resultado fuera distinto.

Por útimo un favor, nuevos consejos de novelas históricas vínculadas a Grecia Clásica y a la comquiesta de Alejandro

Nacho dice:

Me alegro Daniel que te haya gustado «Puertas de fuego».
Sobre la grecia clásica del mismo autor tienes «Vientos de guerra», otra maravilla de novela (también con bastantes batallas), y sobre Alejandro Magno y su conquista para mí lo mejor es la trilogía de Manfredi. Saludos.

Aurikan dice:

Y se sabe porque lo depusieron?? porque yo no he encontrado nada de el.

Valeria dice:

Yo después de esto me quedo sobrecogida y sólo espero de los dioses un poco más de tiempo para seguir aprendiendo todo lo que aún me falta por aprender.

cavilius dice:

Valeria, estamos todos en la misma cola de aprendices sobrecogidos, buscando el tiempo necesario para aprender y avanzar en ella. Y a mí, en las colas, siempre se me cuela todo el mundo…

Y mira quién habla de apabullar, la googleana Ascanio, que ha colocado su «1776» en el hit parade. ¿Habrá que tratarte de usted? ;-)

daniel dice:

Gracias muchachos, me quedaron claras mis incógnitas, seguiré con Pressfield en la conquista de Alejandro y en Vientos de Guerra, ojalá un día pueda ir a españa y conocerlos, veo que su menejo de los temas, va mucho más lejos que el de un eprendiz

ARKANTOS dice:

Gracias Urogallo, ya habia visto esa página y trata solo a la campaña en el frente Oriental. Tendre que esperar que traten el resto de sus campañas.
Cambiando de tema, conoces alguna novela histórica sobre el rey Pirro?
Saludos

cavilius dice:

Puedes seguir el orden de la ubicación cronológica. Entonces sería:

«Las últimas amazonas»
«Puertas de fuego»
«Vientos de guerra»
«La conquista de Alejandro»

O bien el orden de la calidad literaria (opinión personal, evidentemente):

«La conquista de Alejandro»
«Puertas de fuego»
«Vientos de guerra»
«Las últimas amazonas»

O bien el orden en que fueron apareciendo a la venta:

«Puertas de fuego»
«Vientos de guerra»
«La conquista de Alejandro»
«Las últimas amazonas»

O bien el orden alfabético (ah, no, que este coincide con el de antes)

cavilius dice:

Y «Las últimas amazonas» fue antes que «La conquista de Alejandro«.

Un desastre soy.

Valeria dice:

Cavi, esto que haces me recuerda a una cosa que me hicieron estudiar hace mil años en mates: variaciones de tantos elementos tomados de tantos en tantos. Pero no te cortes, por los dioses inmortales, no nos dejes a los que estamos mirando desde el palco sin algo que echarnos a los ojos…. Y de paso una pregunta al aire ¿Pongo primero en la lista de futuras compras «La Antorcha», «Tamburas» o «La séptima carta»? Y ya se que el primero es difícil de encontrar, soy consciente. Es que la sección helena de mi guarida la tengo algo coja.

cavilius dice:

Pues, Valeria, están los tres libros ahí arriba, en el Olimpo, así que no sé qué decirte. Uno va de Troya, otro de las aventuras de un ateniense y el otro de Platón.

Yo compraría primero… el primero que pillaras. Luego el segundo, y luego el tercero.

daniel dice:

Estimados:

Ya ha pasado bastante agua bajo el puente para mi desde que descurí este foro, he leido el libro de los motiva obtenido por buestro consejo el comic 300, ahora adquirí el 2º libro del autor por Uds. recomendado «La Conquista de Alejandro» que me apresto a leer, pero lo más interesante ha sido leer a historiadores clásicos por vuestro consejo, en este caso sobre el tema, a Herodoto y ahora estoy leyendo a Plutarco, de manera tal que sigo en mi etapa de aprendiz, pero en estado de constante avance, para alguna vez pasar al siguiente grado.

Deseo consultarles si alguno conoce en español, salgún sitio en la red dede el cual bajar a los libros de Túcides y Diodoro, los que me han sido más esquivos de conseguir.

cavilius dice:

Puedes encontrar en formato .doc la Historia de la guerra del Peloponeso de Tucídides en esta página:

http://www.4shared.com/dir/1073957/f63d08a0/TUCDIDES_-_Historia_de_la_guerra_del_peloponeso.html

De Diodoro de Sicilia dudo mucho que exista nada en internet traducido al castellano, ya que, al menos en España, están publicando ahora su obra (van por el libro XIII ó XIV), concretamente en la editorial Gredos y a precios desorbitados.

Sobre cuál es el mayor genio militar del mundo occidental, no soy partidario de escoger a un único ganador. Alejandro, César, Napoleón… hay tantos, y cada uno con un contexto histórico diferente; es difícil decir cuál es el mejor. Pero yo incluiría en la lista al que menciona Valeria, porque fue el que sembró el camino para que su hijo recogiera la cosecha: Filipo de Macedonia. Sin él, probablemente Alejandro no hubiera sido Alejandro.

Saludos

PS: Y el día que dejes de ser aprendiz ya nos explicarás qué se siente. Debe de ser bonito, aunque no sé, eso de no tener nada que aprender quizá aburra un poco, ¿no?

Ignacio Argentina dice:

Hola vuelvo despues de bastante tiempo y veo que cada vez somos mas los que visitamos este blog.
1- coincido con helena y pienso que nos olvidamos de los tespios, los cuales permanecen junto a los espartanos, mas alla de que no eran militares de carrera. (ditirambo el tespio es meniuonado por herodoto por su valor).
2- la causa de la perdición de los espartanos mas alla de la coyuntura puntual de la derrota de leuctra frente a los tebanos, esta en la propia esencia de su ideosincracia. ya que pudieron mantener su austeridad y simpleza, mientras estuvieron replegados y encerrados en su propia tierra, ya que al momento que ostentaron poder fuera de su territorio, se perdieron por la riqueza como Pausanias, o por su voracidad militar como Clearco, bien testimonian esto herodoto y jenofonte, por lo tanto podemos afirmar que el derrumbe de los espartanos, basicamente se dió cuando estuvieron expuestos a tentaciones o riquezas, inverosimiles o reprobadas dentro de su propia tierra.
3- por último me gustaría que alguna de las esclartecidas mentes que escriben enetse blog, llamense richar, Urogallo, germanico y demas se dignaran a leer el libro el cruzado de rivell, que puedo apostar mi palabra de historiador, que no va a disgustarlos.
4- he leído mucho wilur smith, pero considro que su obra no es digna de discutirla en este blog, siempre los buenos triunfan y se quedn con mujeres hermosas y fieles, volvamos a la realidad.
Un abrazo y saludos de argentina
P.D. a quellos fanaticos de los espartanos lean el libro la odisea de los diez mil, y luego me responden si quieren seguir siendo espartanos.
Adeux

daniel dice:

Cavilius,
fue muy preciso tu consejo, ya logré hacerme de La Guerra del Peloponeso de Tucidides.

Es excelente el lenguaje y analisis de este historiador

¿Conoces salgún sitio para bajar a Jenofonte?

Julio dice:

richar ¿porque le has cambiado la portada del libro? Antes tenías la versión clásica y veo que ahora pusiste la de bolsillo…eso es blasfemia!!

saludos

Julio

Ascanio dice:

Richar, por fin veo la portada del libro en este hilo. Por cierto, es la edición que yo tengo. Ya sabes, la de los pobres y miserables, la que no trae las letras en relieve…

Ascanio dice:

¡Hola risueño Cavilius! Pues sí, he estado unos días liada con asuntos varios. Así que espero que las aguas vuelvan poco a poco a su cauce, y volvamos al jolgorio de siempre.
A ver, a ver…¿empezamos con unos anagramas?…déjame que piense…mmm…

Javi_LR dice:

Upppssss. Acabo de ver, Ascanio, tu mensaje en el hilo del recordatorio del encuentro. Y sí, al parecer eran asuntos profesionales. Hmmm…, no sé que decir que no suene estúpido. Esto de la bifurcación de temas… Mejor paro ya.

Javi_LR dice:

Bueno, eso está bien. Además, ahora que lo pienso, ya soy un hislibreño de pro, con reseña propia y con comentario en la RESEÑA.

cavilius dice:

Huy, Nacho, que no había visto tu pregunta. Uno que visita mi guarida, y voy y no le hago caso…

¿De qué va «Mi amigo Sócrates«? Pues para explicártelo, cito un fragmento de la «Apología de Sócrates» escrita por el filósofo Platón: «En efecto, conocíais sin duda a Querefonte . Éste era amigo mío desde la juventud y adepto al partido democrático, fue al destierro y regresó con vosotros. Y ya sabéis cómo era Querefonte, qué vehemente para lo que emprendía. Pues bien, una vez fue a Delfos y tuvo la audacia de preguntar al oráculo esto -pero como he dicho, no protestéis, atenienses-, preguntó si había alguien más sabio que yo. La Pitia le respondió que nadie era más sabio. Acerca de esto os dará testimonio aquí este hermano suyo, puesto que él ha muerto.«. La novela, escrita por un tal Josef Vital Kopp (del que no sé nada), reproduce el diario de Querefonte, cuyo hermano Equécrates, que Sócrates menciona, ha descubierto y puesto a la luz. Por él desfilan todos los amigos y enemigos de Sócrates, vistos por los ojos de Querefonte, y todos los sucesos que desembocaron en la condena y muerte del filósofo. A mí me gustó mucho la novela, es de lectura fácil, casi ingenua, pero muy ameno y, en algún momento, emotivo. Pero sospecho que debe de ser difícil de encontrar; yo lo vi en una librería de viejo hace ya unos años, y no lo pensé.

Daniel, no sé dónde puedes bajarte a Jenofonte. Ni siquiera a través de medios «emulados» es fácil. En fin, que haya suerte.

Saludos, nocturnos como casi siempre

daniel dice:

Estimados:

Estoy leyendo ahora «La Conquista de Alejandro Magno», de Pressfield», muy bueno, luego de un día ya voy en Gaugamela, parece que voya terminar leyéndolos todos los libros del autor que motiva este sitio (al menos los de historia antigüa).

Me llamó la atención que nuestros queridos Espartanos en esta justa, la más de las veces están presentes de mercenarios de los Persas, lo cual me ha inquieta, no parece simple entender de como los hombres criados bajo las leyes de Licurgo, hayan terminado en esta guerra empleando para Darío en contra de Macedonios y Griegos, pase un poco más en la expedición de los 10 mil que relata Jenofonte, ya que era una guerra entre bandos Persas.

Me hubiera imaginado más saber de una compañía espartana, aunque fueran unos pocos, (ya que luego de la guerra con Tebas fueron bastante diezmados) pero combatiendo en las filas de Alejandro y no al revés, pero……que le vamos a ser, las cosas de la historia, son como son, y los actos de estos espartanos no cambian lo que fueron 600 años de historia bajo las leyes de Licurgo, ni espcialmente la gesta de los 300

Onepac dice:

Hola a todos, decir que hoy 16 de diciembre me he leido practicamente todo este foro y he apuntado todos los libros que decis para leerlos. Decir tambien que yo llegue a los espartanos gracias a Frank Miller y su comic de los 300, que es brutal. Despues de casualidad llegue a Puertas de Fuego y por supuesto se convirtio en mi libro favorito, y ahora estoy obsesionado con los espartanos. Como yo soy un friki de los comics, tienen el mismo espiritu luchador que tiene mi personaje favortio de los comics, lobezno. Se que es una comparacion absurda, pero solo me refiero al espiritu. lo que he visto es que no se ha hablado nada en el foro sobre la peli de los 300, que sale el 9 de marzo en el mundo y el 30 en españa. No habeis visto el trailer? No comentais nada? Esta basada en el comic y tiene un aspecto digamos mas fantasioso, pero ver a Leonidas gritando «SPARTANS! TONIGHT WE DINE IN HELL!!» es sencillamente impresionante y se te ponen los pelos de punta, al menos a mi. Y creo que la eleccion de Gerard Butler, visto el resultado final, es inmejorable. Y bueno, nada mas, deciros que gracias a todos por ayudarme a descubrir mas libros, espero que sigais escribiendo, y que si no habeis visto el trailer lo veais.

daniel dice:

Gracias Urogallo
Es clarificador recordar la cita de Alejandro cuando llega a Asia,
respecto de la decadencia, me viene a la mente un cometario del sitio, un par de meses atrás en que se señaló que si leyéramos la historia de los 10 mil mercenarios griegos en Asia, de Jenofonte, revisariamos la admiración y el deseo de ser espartanos tantas veces declarado en este sitio

¿alguien ha leido el relato de Jenofonte?
¿porque debería llevar a meditar la admiración por los espartanos?

daniel dice:

A proposito Urogallo, para salir en directo de dudas, ¿conoces algun sitio de donde bajar a Jenofonte?

daniel dice:

Olvidaba algo importante, acerca de la interrogante anterior que yo mismo plantié, encontré un texto de un interesante historiador inglés Nicholas Hammond, fallecido el 2001 y que fuera especialista en Grecia antigua, se titula «El Genio de Alejandro Magno», investigador que refiere haber revisado todas las fuentes disponibles y haber visitado los sitios geográficos, para hacer un análisis no solo histórico, sino también acerca de la relevancia economica, social y cultural de las conquistas de Alejandro y su proyección en el tiempo.

Referire sobre la situación griega en el 300 AC, que Agis, rey de esparta de ese momento, al mando de 2.000 jinetes, 20.000 hoplitas y 10.000 mercenarios griegos, supuestamente financiados por los Persas, se alzaron junto a Arcadia y Elis en contra de Antipater el regente de Macedonia y Grecia, librándose una batalla en las cercanias de Megapolis, resultando derrotada la alianza espartana.

Se señala que el «Consejo común de los Griegos», a quien se entregó la desición de las sanciones, interpuso sanciones económicas, debiendo indemnizar a Megapolis, se arrestaron además los lideres del movimiento, asimismo Antipater tomó de rehenes a 50 Espartanos prominentes y se los envió a Alejandro junto a una delegación de Esparta.

Se analiza que se le «perdonó la vida a los alzados», ya que había quienes deseaban proceder a esclavisarlos como lo había sido Tebas en el 335 (previa destrucción y saqueo), lo que pudo haer sido el final anticipado de Esparta.

daniel dice:

¿Tan mala es la odisea de los 10.000?

Ojalá aparezca Ignacio – Argentina, y nos acalare el punto, tal vez anda en su propia Odisea

ignacio Argentina dice:

Veo que tengo una pregunta.
1- leyendo Jenofonte (anabasis kirou) o michel curtis ford, podemos observar que la imagen planteada alli de espartanos nobles, respetuosos y honorables comoi alexandros y dienekes distan mucho del Clearco y Quisiforo de jenofonte u curtis ford.
2- debemos pensar que los espartanos mas alla de su ideal de autarquía, siempre furon un pueblo xenófobo con los extranjeros, ya fueran atenieneses, tespios o persas.
3- Si pensamos en traidores como Demarato, codiciosos, díscolos y pérfidos como Pausanias, y regicidas y conspiradores como el propiuo Leónidas (ver heródoto y otras fuentes), nos salimos un poco bastante de la imagen planteada por Pressfield.
4- Tambien debemos pensar que los ideales austeros y de bajo perfil de los espartanos se mantuvieron unicamente mientras dominaron unicamente Lacedemonia, una vez que triunfaron en la guerradel Peloponeso, el poder y riquezas perdierona mas de uno(Pausanias), exceptuando al gran rengo Lisandros.
5- Algunas piensan que la derrota de las Termópilas, fue tal, ya que en realidad se penso que con el numero de hombres enviados, bastaría para defender el paso, en cuanto a la marcha de los aliados, se cree segun alguna bibliografía, que dicha marcha no existió, sino que se retiraron a defender la retaguardia, pero como fracasaron no hay tradición de eso.
6 Durante la guerradel peloponeso Temistocles, en menos de un mes sitio y obligo a rendir a uan fuerza espartana en la isla de Esfacteria, los espartanos serindieron con mas de la mitad de sus efectivos.
/- Por último si pienso en el sucio y tirano Cleardo de jenofonte y Curtis Ford, el cual considero que se hacerca mas al prototipo del espartano, prefiero seguir siendo argentino.
Por último valoro mas a los tespios, los cuales sin ser maquinas entrenas militarmente toda su vida, permanecieron junto a los espartanos, y nodesentonaron, como fuel el caso de arquitecto Ditirambo, el cual fue reconocido phasta por hERÓDOTO.
Dicho toido esto no quiero ofeneder a los amantes de Esparta, yo mer consiero uno de ellos, pero gfuarda muchachos con idealizar, ya que en todas las civilizaciones y pueblos, hay buenos y malos, heroes y villanos, solo hay que buscar.
Un abazo de Argentina, espero daniel haber respondido tu pregunta.

cavilius dice:

Hola,

Sólo un apunte: Ignacio, donde dices «Temístocles» quieres decir «Demótenes», ¿verdad?

Saludos

(Es que se me ha escacharrado el ordenador)

daniel dice:

Ignacio,
Gracias me queda muy claro tu punto de vista, y la perspectiva de tu comentario sobre la duda generada al respeto, solo me queda dando vueltas cuando te refieres a : «conspiradores como el propio Leónidas», ¿a que conspiración te refieres ?

Ignacio Argentina dice:

Cavilius, bien corriges era Demóstenes y no Temístocles.

daniel dice:

Doris; saludos desde Chile

Yo pasé por lo mismo que tu hace tres meses, tal parece que la única librería que aun lo conserva es la Libreria Opar de Madrid en España, la que tiene el sitio http://www.bibliolimpo.com, ahí creo que aun podrás encontrar el libro e incluso el Comic 300, que es excelente e inspiró una película sobre las Termópilas que se estrena el 2007.

Yo compré ambos allí por internet.

Si aun tienes dificultades, mi correo es dat_hoplita@hotmail.com, y te puedo dar más datos sobre mi búsqueda que dio frutos luego de un mes y medio.

Urogallo de la XIII dice:

Pués a que se situan en una historia irreal, de la que no hay pruebas documentales: Cátaros que sobreviven, griales, templarios como depositarios de saberes mistericos, prioratos de sión…etc,etc.

daniel dice:

Es claro que sobre los Templarios, Priorato de Sion y demases, se pasaron de todo límite en atribuirles hechos imaginarios y fantasias, pero tango la idea de que estos «escritores de novela histórica», solo han escrito aprovechando una enorme cantidad de mitos preexistentes acerca de las llamadas sociedades o asociaciones secretas, como Templarios, Rosacruses y Masones, puesto que el secretismos alimenta todo tipo de imaginaciones.

cavilius dice:

Tanto monta…

daniel dice:

Muchachos;

Primero les deseo un muy feliz año 2007 a toda esta cofradía de admiradores románticos del mundo antiguo en su aspecto honorífico.

Cavilluis y Richar, perdonen mi ignorancia, pero que significación tiene
«tanto monta…»

daniel dice:

Se me olvidaba, encontré este trailer de 300:

http://www.elmulticine.com/trailers2.php?orden=41

Si, ya se que es muy muy yankee, pero igual entusiasma
¿quien será el gigante?

daniel dice:

Estimados, en la Librería Santa Fe de Argentina (www.lsf.com.ar) encontré

1 TALOS DE ESPARTA, por MANFREDI, VALERIO – – $ 48,00
1 ULTIMAS AMAZONAS, LAS, por PRESSFIELD – – $ 81,00
1 VIENTOS DE GUERRA, por PRESSFIELD – – $ 37,00

Los precios son en pesos argentinos, pero en total de la compra por los tres libros es de 108 dolares estadounidenses, incluyendo costos de envio, ALGO ASÍ COMO 118 EUROS.

Para compras internet, es una librería muy completa, tiene varios textos antiguos, que incluso no pude ubicar en España, ello por si les sirve la referencia.

Como ven, decidí completar la colección de Pressfield, más Talos de Esparta.
Así tendré pronto a mi haber los cuatro libros, y cuando los haya leído probablemente diré como Uds. -TODO LO BUENO TERMINA-

¿Ignacio cual es tema de que trata tu libro EL Cautivo?

.

Ignacio el argentino dice:

El libro trata sobre un joven noble, el cual se unira a los ejercitos del rey para transformarse en caballero, como sigue te lo cuneto cuando termine, esta mas que bueno. El autor es Jesus Sanchez Adalid, dicon el de casualidad.
Saludos Daniel

daniel dice:

Me sumo a Ander,
¿que se sabe de la publicación de Pressfield?

……además, Ojalá apareciera un buen libro sobre la batalla de Leutra

daniel dice:

Saludos Julio;

Yo compré la «Conquista de Alejandro Magno» en la Librería Santa Fe, cumplieron en tiempo y forma, el libro llegó como en una semana a mi domicilio por courier y el cargo a la tarjeta de crédito fue el exacto.

Son muy serios en lo que mi respecta

daniel dice:

Saludos Julio:

Los libros son nuevos, parece que en Argentina los libros son muy baratos (presumo que no pagan impuestos), Ignacio nos podría corroborar aquello.

En todo caso, te reitero que la librería Santa Fé es una buena opción en latinoamérica por sus precios y enorme variedad de su catálogo.

Siempre pensé que en México habían librerías así, ya que desde niño vi que llegaban a Chile libros baratos del Fondo para la cultura económica y la UNAM