Erwin dice:

Hola Daniel,

sobre lo de Leuctra que comentabas, no es lo mismo, pero ¿conoces la novela «El macedonio» de Nicholas Guild?

Es la vida de Filipo de Macedonia en su juventud hasta ser rey y entre otras muchas aventuras, fue rehén en Tebas, donde conoció al gran Epaminondas.
Está muy bien.

Saludos

daniel dice:

Gracias Erwin;

Parece igualmente interesante, ya que al leer sobre Tebas y Epaminondas, se podría entender un poco más algo que me intriga, que es
¿como Tebas en un tiempo relativamente breve, llegó a tener técnicas de combate que lograron superar a los espartanos?.

Ascanio dice:

Uy Emilius III, ¿yo soy un clásico? (Bueno, ¿una clásica?).
En fin, qué ilusión, voy a emocionarme, snif, snif…
Aunque sí, ahora que lo pienso, soy la «clásica» petarda que no hace más que decir tonterías, jeje. Por eso richar de vez en cuando activa el filtro «Anti-Ascanio». Pero hace tiempo que no lo hace, debe ser que es Navidad…
Un saludo también para ti.
Y para CaLvilius…

Ignacio el Argentino dice:

Julio y Daniel. la verdad hay libnros baratos en argentina, nose si por catalogo, pero se consiguen en librerias de ciudad, libros nuevos ha muy bajo costo, y mas novela histórica, la cual no es muy valorada por los libreros parece, por ejemplo Puertas de fuego tapa dura, lo pague 10 pesos argentinos, algo asi como 2, 50 euros, y hace unos días compre, El cautivo de Sanchez Adalid, ha 12 pesos muy buena edicion, (3 euros). su uno busca en las librerias se consiguen libros baratos.
Por otra parte hace mas de un año que quiero conseguir el libro de Ambrose, «hermanos de sangre», y nadie lo tiene, si saben d alguien pido información.
Gracias.

daniel dice:

“Band of Brothers”.

Si me suena y he visto algunos, me gusta el tema de la 2° Guerra Mundial, lo mejor que he leído sobre aquello es Berlín 1945, La Caída, de Antony Beevor, que trata sobre el deplome del frente ruso desde Dic de 1944 y el avance del Ejército Rojo hasta llegar a Berlín, desribe muy bien las batallas más importantes, incluso la de Berlín (se basa mucho en Vasily Grossman, corresponsal de Gerra del Ejército Rojo que viajaba con Sukov y posterior disidente, muestra un lado muy oscuro de los rusos, como fueron las violaciones masivas, de incluso mujeres rusas rescatadas de campos de concentración y relegaciones a siberia de los prisioneros de Guerra rusos rescatados (por sospecha de contaminación ideológica).

ignacio el argentino dice:

nadie sabe a que editorial puedo pedir dicho libro.
Daniel de Beevor leí Stalingrado, impresionante.
Urogallo, richar y demás proceresn de esta página ha leído Leon Uris, porque se olvidan de este grande la novela histórica.
saludos.

Daniel: hace un par de meses la novela de curtis ford, la pague 2,50 dolares en pesos argentinos.
Juajua

ignacio el argentino dice:

Milla 18 de leon Uris, es de lo mejor que leído, sino es lo mejor, me extraña Richar que ha hayas leído a uris (es sobre la resistencia y la vida en el guetto de Varsovia). germanico me puedes pasar la dirección de Salvat.

Germánico de la XIII dice:

Bueno… ya te la dejó el Richal…

cavilius dice:

Bueno, creo que no es cuestión de opinar sino de saber griego antiguo. Yo, como no sé, miro en el diccionario y allí pone esto:

Thermós: caliente, cálido; en sentido figurado, ardoroso, ardiente, apasionado.

Así que la traducción depende de lo poéticos que estemos, pero su significado exacto sería “calientes”. La palabra “fuego” en griego es otra: pyr, de la que deriva por ejemplo “pirotecnia”.

Pero quedo a la espera del dictamen de algún erudito de esos.

Saludos

daniel dice:

Saludos Richar;

Tienes razón en tu opinión y sus fundamentos, además del respaldo que te da ser uno de los artifices de este sitio, así que trataré de no perder el hilo.

Mi entusiasmo de las útimas semanas y el impetú que da la lectura de otros libros relacionados, me han hecho a mi y a otros contertulios estirar demasiado el tema central o salirnos de el.

A si que, por favor recuérdame la dirección del foro abierto y…a las «Puertas Calientes», que creo es ta traducción correcta, se ha dicho….

ignacio el argentino dice:

Otra cuestión eruditos, heródoto dice que averiguo el nombre de los trescientos espartanos de termopilas, y yo en algún libro leí una mención a pie de página que se referia en in´glés a la lista de espartanos que pelearon y murieron en el paso, ahora yo no encontre dicha lista popr ningun lado. Queridos aventureros hay tienen un grial al que buscar, desde ya el que la encuentra tiene un lugar asegurado en el hades con Dienekes y cia.
Ciao

Urogallo de la XIII dice:

Hot Doors…Mal título en español, pero espántoso en inglés.

Aurikan dice:

Debo hacer notar que el titulo en ingles, al menos en la edicion cuya portada encabeza este blog, es Fire Gates, es decir, Puertas de Fuego, titulo que a mi me encanta como suena, al contrario que Puertas Calientes, al que hay que acostumbrarse para que no duela oirlo XD.

mario dice:

Estoy leyendo Puertas de Fuego y le doy la razón a Ignacio cuando dice que en todas las culturas hay héroes y villanos. Lo que pasa es que el autor saca lo mejor de cada uno. La escena de Aretes salvando al niño…uf!. Dienekes, en su humildad y generosidad. Alexandros, su integridad y chocando con su propia cultura. Xeones, su fidelidad y nobleza.
No es que quiera ser espartana, es que son valores que todos querrían tener.
También el reconocimiento a los pobres 700 que parecen un relleno.

mario dice:

Saludos a todos.
He acabado el libro, que más bien ha sido devorado.
Ha sido sublime, porque a pesar de las recomendaciones, quizá por aquello de que cuando te hablan tan bien de algo, pensaba que me iba a decepcionar. He de reconocer que tampoco la entrevista con el autor, espléndida por otro lado, me animaba (a mí me cayó gordo, muy seco y sin pasión por su escritura).
Imaginaba que iba a acudir a cantidad de batallas, detalles de armaduras, costumbres militares y datos históricos en las casi 500 páginas. Bueno, si todo el mundo habla bien, habrá que leerlo.
Me he encontrado un libro lleno de humanidad, con personajes fascinantes, que se admiran y se unen en un conjunto de exaltación de una gran obra épica.
Tiene pasajes que emocionan pero hay uno preferido:

«- ¿Recuerdas la noche, Xeó, en que nos sentamos con Aristón y Aléxandros y Alexandros y hablamos del miedo y de su opuesto?
….
Su mirada se posó en las hogueras del campamento, las naciones de los aliados agrupadas por unidades y sus oficiales, a los que veíamos acercarse como nosotros, procedentes de todas partes, a la fogata del rey, listos para responder a sus necesidades y recibir sus instrucciones.
– Lo opuesto al miedo- declaró Dienekes- es el amor.»
Saludos y gracias por la recomendación

Valeria dice:

Tengo idea de que una foto actual de ese lugar viene en un libro de Connolly, pero ahora mismo no lo puedo consultar. De todas maneras lo miraré en cuanto pueda.
Saludos.

Ignacio argentina dice:

Hola polemides!!! Lee la Anabasis Kirou de Jenofonte (pro espartano) y tendras una imagen histórica de los espartanos. tambien para lo que yo planteé me baso en heródoto y tucídides, el historiador Pavel Oliva y demas, no solo en curtis ford.
Igual en historia todo es opinable, espartanos y atenienses, todos tuvieron lo suyo.
saludos a todos

compluto dice:

Esto es lo que el oráculo de gluglu ha encontrado

http://www.sofiaoriginals.com/mar622termopilas2.htm

Se ve bastante mal pero es más o menos lo que pides

Mike dice:

YO de los griegos, libros históricos que me gustaron y creo q son imprescindibles en mi opinión son «Historias» de Herodoto (todos los volumennes) y «Las guerras de Peloponeso» de Tucídides,sin olvidarme de «La anábasis de los 10000» de Jenofonte que es un libraso.

Creo que tb son imprescindibles por supuesto «La iliada» y «La Odisea» de Homero y se le puede sumar tb «La Eneida» de Virgilio.

Y si me tuviera que decantar entre Esparta y Atenas….
siempre Atenas,todavia se me pone la piel de gallina cuando leo el Panegírico de Pericles escrito por Tucidides.

Recordad quien hizo frente a los persas en Maraton en inferioridad numérica.

Y de el Gran Alejandro el Magno imprescindible en mi opinión la obra de Plutarco y la de Arriano.

Saludos!!

Mike dice:

Los dos libros de los que nunca se desprendía Alejandro eran La Iliada de Homero y La anabasis de Jenofonte.

Sí, Tucídides es un peñazo pero creo que hay traducciones más amenas que otras dentro de la objetividad y rigurosidad que tiene que tener un traduccion de una lengua muerta.
En cualquier caso creo que es un libro que hay que leer,ya que Las Guerras del Peloponeso son contadas por alguien que las vivió.Creo que las batallas las narra de manera excelente.

Pero para gustos como dice el dicho flores colores mujeres…..

Saludos!!!

daniel dice:

Ignacio;

Hoy terminé la Odisea de los Diez Mil, no pude encontar elementos que cambiaran mi visión de los espartanos, ni algo especialmente negativo de ellos en el libro, el final es muy insípido, tal como varios me dijeron.

Reafirmando lo dicho antes, Pressfield es filo-espartano, Curtis Ford es neutro en ese sentido, de hecho el segundo se basa en esencialmente en Jenofonte, que vivio la mayor parte de su vida en esparta al servicio de éstos y exiliado de Atenas, circunstancia que vivia jenofonte en su época de escritor.

Así, Por muchas licencias que deseara darse Curtis Ford, no podría torcer el sentido esencial del relato de Jenofonte, de hecho no lo hizo.

daniel dice:

Ignacio,

Yo leí «Anibal el Orgullo de Cartago», de que parte de la vida o campañas trata tu nuevo libro…?

daniel dice:

Ignacio,

Es novedoso , ya que el que yo leí, lo relataba un soldado de Anibal que vivía la campaña desde Saguntum hasta Zama, con detalle de cada batalla, muy bueno el relato, pero el tema y estilo era poco novedoso.

¿Que tal el estilo de Haesf con relación a Pressfield?

David dice:

Este fin de semana he leído 300. La verdad es que me ha parecido un cómic excelente; así que, impulsado por ello, decidí ir en busca de Puertas de fuego. Resultado: descatalogado. Mi gozo en un pozo.

David dice:

Muchas gracias Richar. Lo cierto es que al ver que estaba descatalogado pasé de buscarlo por otros medios. Ya lo he pedido. A ver si es tan bueno como lo pintáis. Gracias.

Casio dice:

Jo, para mí es uno de esos libros que desearía no haber terminado para poder leerlo de nuevo.
Pero no diré más, que muchas veces hablar demasiado bien de un libro lleva a engaño y decepción.

Saludos

leo dice:

me gustaria saber si alguno se ha enterado de si van a hacer una pelicula basada en la novela ademas de la del comic

Roxana dice:

Hola a todos, felicitaciones por el sitio y el nivel del debate

Soy Roxana de Bolivia, vivo en una hermosa ciudad llamada Santa Cruz, de donde dicen somos las mujeres más bellas de América del Sur.

Acá en Bolivia de Steven Pressfield tenemos sólo La Conquista de Alejandro Magno.

Necesito que me aconsejen donde poder comprar por la net y que sea serio y seguro, Puertas de Fuego y Vientos de Guerra.

daniel dice:

Debo discrepar con Richar en la guía de nuestra amiga boliviana (cruceña, efectivamente allí las mujeres son muy bellas, verdaderas Ninfas)

Como recordarán, en mi caso, luego de varias semanas de trámite en casa del libro, me respondieron negativamente y ahí llegé, con la ayuda de Uds. a bibliolimpo.com donde si tuve resultados.

No se si uds allá podrán verificar el asunto, para derivar a los crecientes buscadores directamente a bibliolimpo.-

De hecho en el catalago de casa del libro ya no aparece las últimas amazonas.

Ignacio el argentino dice:

Tal vez es hora de que aparezca Editorial Hislibris, ¿estaría bueno no?

daniel dice:

Richar: gerente general de la «Editorial Hislibris»
Cavilius: Gerente de ventas
Urogallo: Gerente de marketing
Ignacio :representante para Argentina…etc, etc.., tenamos para casi toda Sudamérica y México

Suena bien, así aprovechan de conseguir los derechos de todos los libros perdidos y desaparecidos como el Mecedonio que busca Roxana, la lista sería interminable.

Que bella Utopía

daniel dice:

Saludos Richar:

Lo que pasó es que me respondieron luego de un mes que no estaba en stock ni en la editorial «Puertas de Fuego» y de ahí pasé a Bibliolimpo por vuestro consejo.

Sobre «Las ültimas Amazonas», ni siquiera está en el catálogo de Casa del Libro», por ello les sugerí verificar el asunto antes seguir enviando buscadores a CDL.

Atte.
Daniel

Arauxo dice:

Hombre, Jerufa… más amenos, la verdad… sí, algo más amenos… sí, pa qué te viá mentí… Aunque no todos los hislibreños hemos leído a Pressfield, que conste.

Saludos tartésicos.

daniel dice:

Para mi sería un honor representar a «Editorial Hislibris» en Chile….

aretes dice:

No me lo creo; Arauxo en el foro, Arauxo en el chat y ahora en Puertas de Fuego, No, si al final lo leerás.

Germánico de la XIII dice:

¿Para qué se la va a leer, con lo que disfruta criticándola? Imagínate, Aquiles, que la lee y le gusta…

Ignacio el Argentino dice:

Daniel: Esa es una licencia histórica que se toma Pressfield, porque en realidad, los únicos aparte de los iguales (ciudadanos espartanos de pleno derecho) que participaban en el ejercito eran los periecos, y esto fue así a medida que fue disminuyendo el numero de iguales dentro de la formación espartana.
Los ilotas el rol que cumplian en el campo de batalla era la de últimar a los caídos, pero no con lanzas ni espadas, ya que siempre hubo una gran desconfianza y temor hacia estos (en la población habia un igual por cada 5 o 6 ilotas).
Si uno lee Herodoto, y por la manera que expresa ciertas ideas, podemos afirmar que los hermanos Alfeo y Marón, eran periecos y no ciudadanos de pleno derecho (iguales).
Tampoco tienes que olvidar Daniel, que los ilotas más allá de ser una forma de esclavitud sui generis, no deja de ser esclavitud, y por lo tanto es muy difícil que el esclavizado apoye a su esclavizador.
saludos
Por lo tanto, podemos afirmar que un ilota se transformara en un igual era algo imposible.
Saludos

daniel dice:

Por lo que parece entonces, en resumen no es tan grande la licencia histórica de Pressfield, ya que según al novela Gallo era hijo de un homoioi y de una ilota, lo cual le habilitaba para ser un espartano de segundo nivel.

Recordemos además que en esa época (480 ac), entiendo que aun no eran tan escasos los homoioi, y por ende no existía un grave problema de reclutamiento, que vino primero con la guerra del peloponeso y luego contra los tebanos.

Lo que hace más complicado el asunto a mi manera de verlo es que Gallo era de una ciudad micena destruida y arrasada totalmen e por esparta, con la consecuencia de esclavitud de sus habitantes, lo cual sin duda los hacía llevar un odio mayúsculo contra sus amos.

daniel dice:

Estimados y más expertos amigos,
Sobre el punto de lo sufrido por el personaje «Gallo», la destucción total de su polis por los espartanos y, a su vez, el propio Xeones, nuestro protagonista- relator de la historia, da cuenta también que su polis fue desruida totalmente por los Argivos, la ciudad incendiada y los sobrevivientes esclavizados.

¿será una licencia literaria de Pressfield, o eran tan frecuentes tales destrucciones totales de ciudades y poblaciones, (diriamos hoy un genocidio).

Yo pensaba que el caso de Tebas era algo excepcional, dado la intención de Alejandro de castigarles por su levantamiento y haber destruido parte de la guarnición Macedonia, pero si fuera real lo de Gallo y Xeones, sería más bien usual…..

aretes dice:

Por desempatar con los de grandes batallas de RBA (no paran los tíos y de un serio el tema que pa´que) y para notificar al señor que ha hecho la reseña que revise los versos del final (extranjero que apasas por aquí, a pachas nos vamos ventilar una guerra)

Germánico de la XIII dice:

Ya te digo que sólo lo he leído por encima, Casio. Lo que sí merece la pena es el DvD que entregan y que contiene los cien dossiers históricos que han publicado hasta hoy.

Cavilius, el enlace que mencionas lo tengo, pero en casa. A ver si me acuerdo… (o si quiero…).

Arauxo dice:

Qué datos históricos más interesantes me proporcionáis en este hilo. Yo, ante tanta excelsa sabiduría y aprovechando la presencia del maestro de las armas y del maestro de la hélade, quisiera exponer una duda que desde hace tiempo me obsesiona, para ver si me ayudáis a resolverla: ¿había sandalias de todas las tallas para los soldados del ejército espartano o sólo había un tamaño estándar y al que no le cabían los pies se aguantaba? Y ya puestos me gustaría también saber si los lacedemonios se limaban los callos de los pies ellos solitos con algún arma específica -podéis describírmela y os lo agradeceré- o si iban al podólogós.

Muchas gracias, maestros.

daniel dice:

Ciertamente lo de Cartago pasó todo límite.

Por desgracia los Magnánimos con los derrotados son escazos en la historia.
Tal vez el más notable fue Alejandro y en alguna medida Julio César.

En nuestro libro que hila este sitio, tenemos un caso referido a Leónidas, en el relato de aquella batalla para hacerse de un puerto estratégico del peloponeso, que ven a escondidas Xeones y Alexandros, luego del triunfo Leónidas detiene la matanza y auxilia a los derrotados, ya que estaba pensando en la unidad frente al enemigo Persa común.

No se si esta parte es licencia de Pressfield o hay algo de cierto en aquello.

Valeria dice:

Esto te pasa, Arauxo, por preguntar. ¡Bien hecho, griego!.
Qué lejanos tiempos en que este Arauxo era el que quería que la página principal fuera la seria, reflexiva y de honduras académicas.
Por cierto, Cavilius, podías poner un consultorio en esta página: La botica de Dioscórides, y nos facilitas remedios naturales de eficiacia probada a lo largo de la historia para diversos males.

Y digo yo: si los de Lacedemonia llevaban la lambda en sus escudos, y los de Sición la sigma… ¿por qué los de Esparta no llevaban la épsilon? Están locos estos espartíatas.
Saludos.

Daniekes dice:

Creo que los espartanos no llevaban la épsilon porque no era Esparta sino Sparta. De hay la confusión que podían sufrir con los de Sicion con la sigma. Si fuera algo generalizado podría haber dado lugar a muchas confusiones:
Atenienses-Argivos, Tebanos-Tespios…..

daniel dice:

MUchachos,

Ha quedado muy claro lo de los callos y sandalias, les reitero mi consulta de eterno aprendiz, por si alguien lo sabe, si lo de la batalla previa a las Termópilas, relatada en el libro, en que Leónidas da muestras de magnanimidad,
Si hay algún antecedentes histórico sobre ello, o ¿es una licencia literaria?

daniel dice:

Gacias Cavilius,

Me gustaría saber tu opinión la de Richar y Urogallo ( y cualquier otro) sobre la otra consulta, la eventual maganimidad de Leónidas que se plantea en la Novela y su correlato histórico

Ignacio el Argentino dice:

Haber cuanto saben de Termópilas: El ganador de este jueguillo se gana el ingreso a la Orden de los Leónidas de Oro:

1) ¿Quienes y de donde eran Pantitas y Jenocrates? ¿Qué fue de ellos?

2) Basandome en una fuente histórica identifico a 11 hombre con nombre que estuvieron en Termópilas?
2)a ¿Quienes son estos hombres? ¿Puedes identificar mas? ¿en que fuente histórica me estoy basando?
espero respuestas.

Cavilius: con tu sabiduría iluminas todo la tierra de Hislibris. Te felicito.

daniel dice:

Saludos Richar, creo que tienes razón,

Trato de ver romanticismos en un mundo de barbaros….

Tomaré algunos vasos de agua de realismo

Ignacio el Argentino dice:

Muy Cavilius, sobre Pantitas como tu bien dices se refiere Heródoto en el septimo libro Polimnia, Pantitas fue uno de los trescientos en Termópilas, pero fue enviado por Leónidas en una embajada a Tesalia, por lo tanto sin querer salvo su vida; de retorno a Esparta todos lo trataban como un cobarde, por lo tanto se suicido.

El resto de las consignas siguen en pie, bienvenido a Orden de los Leónidas de Oro, Cavilius tienes en carnet Nº2, el carnet Nº 1 se lo damos a richar, por ser el creador de este mundo en el cual los amantes de grecia nos hemos encontrado.
saludos

Ignacio el Argentino dice:

Daniel: El tema de la fuente en que me basé, ya Cavilius la ha descubierto (Heródoto. Libro septimo polimnia).
Pressfield tomó de Heródoto y quiza alguna otra fuente que no tengo (Cavilius debe saber ya que tiene otros autores antiguos) los nombres de:
-Leónidas
-Dienekes
-Alfeo
-Marón
-Ditirambo
-Jenocrates (jefe de los tespios)
– El nombre del jete de los tebanos que no lo recuerdo, pero era algo como Leonteades, leotiquieds o algo así (habría que buscar en el libro)
– Eunito (el que perdió la vista e igual peleó)
-Aristodemo (el que perdió la vista y no peleó)
-Megístias (el adivino)

y con Pantitas que no lo menciona Pressfield llegamos a identificar a 11 personajes históricos que estuvieron en Termopilas.

daniel dice:

Saludos Ignacio;

Me parece que el jefe de los tespianos según Herodoto, sería Demófilo o Domófilo, y el soldado o capitan más valeroso que destaca de los tespianos, Ditirambo (una especie de Dinekes o Dieneses tespiano).

El año pasado, con la ayuda de Hislibris, logré bajar de internet a Herodoto, Tucidices y Plutarco, simpre he querido leer a Diodoro, pero es inubicable en español,
¿conocen alguna fuente ?…

Ignacio el Argentino dice:

Daniel: Lo que a ti te parece puede ser, yo en este momento no tengo ni la obra de Pressfield, ni Heródoto (las tengo en casa de mi padre en ottra ciudad), la mayoría me fundamente en mi memoria, porque tu si tienes las obrasa tu alcance te fijas y confirmas los nombres de Demófilo y Jenocrates, porque para mi pressfield ponía a Demófilo como jefe tespio, pero heródoto a jenocrates. haber si me sacas de la confusión.
aretes, si tu los quieres incluir, noiveo poruqe no, seguramente de haber existido personajes similares a los inventados por Pressfield.
Un abrazo

daniel dice:

Ignacio,

Revisé el Libro VII, Herodoto habla de Domofilo, como jefe de los tespianos.

Recuerda que los tespianos son muy bien tratados por Pressfield, quien refiere a Demófilo y Ditirambo, como hombres de excepcional valor, se hecho aparecen secundando a Leónidas,

En el emotivo final ellos aparecen cambiando escudos con los espartanos antes de la última pelea, cuando el fin ya se acerca…

«desayunad bien, que está noche cenaremos en el Hades»

Ignacio el Argentino dice:

La palabra sesayunaran viene de la unión de las palabras beocias sex y ayunar, por lo tanto lo que dijo Leónidas en beocio, fue muchachos sexo hoy antes de la batalla no.
Jejejeje. Contento Casio

Decton dice:

holas a todos….
richar me recordaras por leo,pero me lo pense mejor y el llevar parte del nombre de un de los mejores (por no decir el mejor) reyes de toda la historia es tener una responsabilidad que creo que debo tomarme con mucha calma …
por eso elegido el nombre de un personaje de la novela que me fascina gallo el tambien conocido por decton
me gustaria conocer gente de españa que le guste el tema y claro que se arrisgue a conocerme ami jajaja
por cierto si quereis saber todo lo posible de la cultura espartana buscar la pagina «denes Martos» es muy buena…os lo aseguro

daniel dice:

Gracias Cavilius,

Veré la forma de leer a Diodoro, Luego de Herodoto, Plutarco y Tucídices, espero que sea un aporte.

Recuerdo cuando ingresé a este sitio y me sugeriste partir con herodoto antes de la Novela, y me dijiste, no es una novela histórica, es la historia misma…
Espero que Diodoro valga el esfuerzo…

Arauxo dice:

Querida Aretes:

Como te veo muy interesada por la realidad de las féminas en las distintas etapas y culturas de la Historia me permito recomendarte una cosita. El gran medievalista George Duby, en colaboración con Michelle Perrot, publicó a principios de los 90 una Historia de las mujeres en 5 volúmes, dedicados, respectivamente, a la Antiguëdad, el Medievo, la Modernidad, el siglo XIX y el siglo XX. Es una obra de síntesis muy bien documentada que va más allá del concepto de manual o de enciclopedia y que constituye, en realidad, un compendio de 5 monografías sobre los roles femeninos y sobre la condición, protagonismo y realidad de las mujeres en las distintas culturas de la Historia. Es -permíteme una opinión- de lectura muy recomendable para construir una idea mental más que adecuada sobre la evolución general de la condición social de la mujer. Eso sí: su marco geográfico es Occidente, pese a lo que pudiere parecer por el título.

Está publicada en Taurus y hay edición de bolsillo.

Un saludo.

PS: Como estás tan pesadita con lo de las mujeres, a lo mejor conseguimos, con la obra de Duby, que no des tanto el coñazo, siempre con lo mismo. Y puede que así incluso me anime a escribir un ensayo: Aretes y las mujeres, historia de una obsesión

club de fans de arauxo dice:

Y no digas palabrotas, que te pasan el filtro y te dejan el comentario a la mitad

Arauxo dice:

Estooooooooooooo…

Tocado, querido Aquiles, tocado, joé (ojú, otra vez. Perdón. Voy a tener que acostumbrame a decir cáspita, sapristi, recórcholis, caramba y diantres). En fin, que no tengo excusa…

Ascanio dice:

¿joroba?

pepe dice:

«¡Igualdad!», oigo gritar
al jorobado Torroba.
Y se me ocurre pensar:
¿quiere verse sin joroba
o nos quiere jorobar?

Germánico dice:

¡Ja, ja! Pepe, eres un genio. Lástima esa afición a las Matemáticas…

Saludos.

pepe dice:

Germánico: aunque lo he visto atribuido a Baroja, el epigrama anterior es de Manuel del Palacio, uno de los mejores poetas satíricos del siglo XIX, que fustigó con su ingenio a no pocos políticos de la época. También a él se le atribuyen algunos versos cuya autoría no es segura, como el soneto que fue motivo de su destierro y cuyo terceto final dice:

Mas, si queréis ejemplo mas profundo,
en Palacio hallareis una señora
que es capaz de joder con todo el mundo.

Para no hacerme pesado termino ya con otro de sus epigramas que quizá no ha perdido del todo su frescura y oportunidad:

Política: arte ramplón
Que se aprende mal y pronto,
y en la española nación
Es constante ocupación
De algún sabio y muchos tontos.

Saludos festivos y carnavaleros.

Valeria dice:

Recuerdo los sustos que me llevaba yo cuando en casa se aficionó la prole a Rebelde Way. Yo les pillo diciendo «no jodas» y se la cargan, y en la serie era todo joder pacá y pallá. En cambio, nosotros con el coger no tenemos problema, y al otro lado…

club de fans de arauxo dice:

Mi tío, vivía por allí, y le decía a sus hijos: fíjate si son brutos en España que cogen las hormigas.

daniel dice:

Estimados;

Otra cosa que me ha procupado, ya que planeo visitar España y Grecia en los próximos meses, es lo siguiente:
En el Libro de V,. M. Manfredi «Akropolis», hay varias descripciones actuales de los sitios históricos que me interesa recorrer, entre ellos por cierto Termópilas, Maratón y Atenas.

Manfredi dice que el lugar, al igual que Maratón está irreconocible, que la geografía ha cambiado totalmente (más aun con las feas construcciones modernas que allí hay, según refiere), que lo único que recuerda los eventos históricos y su pasado, son las aguas termales que dan el nombre al lugar, (de hecho traduce Termopilas como Puertas Calientes, como fuera otro debate de este hilo).

Para los que han podido ir allí, va mi pregunta, que hay de cierto en aquello, encontraré el desfiladero, el mar cercano donde fueron arrojados los persas, el escarpado cerro, los monólitos antigüos, o sólo piscinas termales y gordos turistas de USA comiendo «hot-dog» tipo «hot-doors»

de solo pensarlo,…es una pesadilla

decton dice:

buenas noxes a todos
richar debo decir que en ñla actualidad es una llanura extensa. pero si entrras en la paguina de dens martos en los escrito del autor aparecen fotos de una desfiladeros (mas bien acantilado) cercano a la zona de las termopilas. asi mismo aparece tambien la pequeña loma donede los espartanos y tiespios supervivientes llevaron a cabo su ultima resistencia….
lo comento por q alo mejor os puede interesar…
saludos

daniel dice:

Saludos Decton;

Para mi sería mi primer viaje a Europa.

Decton, no se desde donde viajas tú, yo planeo contratar con la agencia de viajes de Fallabella, la más grande que existe en Chile, un paquete que incluya pasajes y estadía de unos 25 dìas en España y Grecia, pienso programar la parte del viaje a Grecia, dejando algunos días libres para desidir destino in situ.
Las agencias ven todo los detalles y tienen representaciones en cada país o destino importante, com es el caso

Un viaje de ese tipo en Chile cuesta alrededor de US 3000 dolares y las mismas agencias facilitan acceso a créditos

Nacho dice:

Pues «El asirio» y «El macedonio» están a la venta en bibliolimpo, más 6 novleas de nuñez alonso, por lo menos estaban a la 1:00 del lunes 19 febrero. Suerte.

daniel dice:

Saludos Josep Carles Laines;

Efectivamente, llegué a leer vuestro libro, en el entendido que tiene en su tapa la etiqueta de «novela histórica», que es además en la categoría con que se publicita en las librerías con ventas por internet.

En ese entendido y sin duda, como tu mismo me aclaras que no lo es, llegué a ella buscando una trama y/o al menos un hilo que no posee, de ahí mi frustración, ya que, la publicidad con la que se vende según su propia tapa, resulta no veraz.

En cuanto a las ideas personales que contiene, las respeto, al igual que el derecho a expresarlas en un libro, pero de haber sabido que se trataba solo de eso, no lo habría adquirido, puesto si de ideas personales se trata, ya abundan en este foro y en otros de todo tipo. Ello, salvo por cierto que uno deseara justamente conocer las ideas personales de un autor determinado en su libro.

Mis calificativos obedecen a la pubicidad engañosa con que se expende el libro al darle un carácter que no posee, lo qe provoca una sensación de fraude.

Atte.

Daniel

Daniel dice:

Saludos Nacho,
muchas gracias por la información, logré encontrar «El Macedonio» en OPAR, uno usado a 20 euros, (debe ser muy bueno), al igual que los libros de Alejandro Rojas Alonso, logré uno de ellos sobre babilonia ( me siento como un buscador de tesoros que encontró un cofré de monedas de plata).

Sigo a la busca de El Asirio y la Estrella de Sangre

daniel dice:

A propósito de Alcibíades, y para interés de las mujeres de este foro, a las
que les pudieran interesar las sociedades matriarcales, poliandrícas o ambas cosas, sostiene Pressfield en una parte de «Vientos de Guerra». con ocasióno de la huida del lider ateniense a esparta, que éste reputado «Don Juan» hacía de las suyas a sus anchas en esparta, aprovechando que se aceptaba la poliandría.

¿que habrá de cierto en aquello?,
¿una licencia de Pressfield?
¿o las mujeres de laconia buscaban los mejores genes para dar buenos guerreros a esparta?

daniel dice:

ACLARACIÓN:

Estimados, el mensaje que aparece envíado el 22 de Febrero a las 12:58 es una broma de mal gusto de una amiga que me acompaña, que aprovechando mi ausencia temporal del computador, entró a mi página preestablecida con mis datos y luego de leer un rato los mensajes, se quizo pasar de lista y en una pésima y torpe broma, adhirió al debate que yo mismo había generado y envio el mensaje en que aparece mi nombre, emulando al parecer el contenido que otras personas antes han enviado.

Sin perjucio de que tomaré las medidas del caso acá, les doy las disculpas por este desagradable incidente.

aretes dice:

No creo que resultara. Creo que la mujer valora más el hecho de que la quieran que el hombre, más allá de la relación meramente carnal.