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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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Curistoria
Registrado: 28 Nov 2006 Mensajes: 917 Ubicación: Madrid
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Publicado: Jue May 24, 2007 10:08 am Título del mensaje: |
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Buena lista Koening. Yo me la he apuntado para el futuro.
Saludos. |
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MiguelFiz
Registrado: 13 Feb 2007 Mensajes: 30 Ubicación: Mexico
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Publicado: Jue May 24, 2007 10:42 pm Título del mensaje: Re: LIBROS SEGUNDA GUERRA MUNDIAL |
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Koenig escribió: |
David Irving. "La Guerra de Hitler" (Un libro revisionista, manejar con traje anticontaminación)
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Digamos que leer la obra de ese autor proporciona el mismo placer que puede otorgar ejercer algunas actividades "extremas" como por ejemplo bailar salsa en compañia de una dama de muy buen ver... justo sobre un campo minado... sobre todo si uno no sabe que hay un campo minado...
Megera escribió: |
También deseaba preguntar que libros sobre la Segunda Guerra recomiendan, |
Bueno, a la extensa lista de Koenig, me gustaria agregar "El III Reich, una nueva historia", de Michael Burleigh, obviamente recomendado la edicion de "bolsillo" o tapa blanda por ser mas barata, mientras no se complete la trilogia de Richard J. Evans sobre el mismo tema creo que es de las obras mas completas en cuanto al tema que sirve de titulo al libro.
Sobre el frente del Pacifico, hay que buscar una obra que paso casi desapercibida en su momento y que es muy necesaria tambien por lo critico que es el autor, se trata de "La guerra del Pacifico" del Dr. Saburo Ineaga, aqui en Mexico se publico a mediados de los años 80's por editorial Diana, y todavia se encuentra a muy buen precio en librerias de usado.
Ineaga da al asunto una vision muy clara en cuanto a explicar el como un pais como Japon tuvo la historia tan truculenta que tuvo en los años comprendidos entre 1931- a 1945 (dicho periodo es el que los japoneses manejan como guerra del Pacifico), el señor no deja "titere con cabeza" en cuando a responsables y actitudes de politicos y militares, este libro no es para quienes buscan descripciones de batallas o similares, sino para cuestiones mas profundas, se responde a preguntas como el porque un pueblo educado puede caer en el militarismo mas aberrante y de que medios se valio la clase dirigente para lograrlo, dicha obra tiene tambien la virtud de mostrar al militarismo japones (y quiza todo militarismo si lo extrapolamos) tiene en realidad raices muy pobres.
Otro que habria que checar en cuanto a Japon y su historia en ese periodo es el de John Toland "The Rising Sun", por desgracia me parece que dicha obra no se ha traducido al castellano (lo cual es una lastima), Toland narra los hechos desde un punto de vista mas detallado (esto es, a nivel de campañas y batallas) aunque menos critico que por ejemplo Ineaga, en cuanto a su tamaño es similar a la obra de Burleigh, lo cual garantiza muchas noches de insomio y severos problemas para quienes como un servidor leemos a la hora de la comida . _________________ ...Fue apoderándose de nosotros el convencimiento de que aquella horrible altiplanicie tenía que ser la fabulosa meseta de pesadilla de Leng, acerca de la cual ni siquiera el demente autor del Necronomicón quiso hablar |
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pableta
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 285
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Publicado: Vie May 25, 2007 2:13 pm Título del mensaje: |
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Yo, de Ambrose, añadiría "Hermanos de sangre". No porque haya pasado a la pequeña pantalla deja de ser un seguimiento a la 101 aerotransportada de EEUU.
Una visión, puede que demasiado técnica, de los bombardeos aliados puedes encontrarla en "El incendio: Alemania bajo los bombardeos" de Jörg Friedrich. Ya digo que a veces resulta demadiado libro de consulta (x toneladas el día y, etc) pero da una visión muy necesaria por lo escasa que resulta. Hay quien dice que es un poco revisionista... yo no lo creo. Simplemente habla desde su perspectiva y no entra en comparaciones. Le molesta que no se hable del tema y se nota, pero no niega nada ni nada por el estilo, simplemente da una visión. Lo que sí es recomendable es completar esa visión y formarse una idea propia.
Luego miro algún libro más que pueda ser interesante.
Por cierto, ¿por segunda guerra mundial consideras también el Holocausto o te quedas en el aspecto militar?
Un saludo _________________ "He buscado en todas partes el sosiego y no lo he encontrado sino en un rincón apartado, con un libro entre las manos"
Tomas de Kempis |
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Megera
Registrado: 22 May 2007 Mensajes: 171
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Publicado: Vie May 25, 2007 7:00 pm Título del mensaje: |
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Mi familia materna es judía sefardita, ese tema me apasiona en gran medida, claro que puedes dar tus aportes del mismo. |
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Germánico
Registrado: 14 Oct 2006 Mensajes: 11115 Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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Publicado: Vie May 25, 2007 7:43 pm Título del mensaje: |
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Pues la referencia fundamental sobre el Holocausto: "La destrucción de los judíos europeos", de Raul Hilberg (Akal). Se dice que de momento no hay nada que la supere... ni siquiera en precio: está por encima de los 100 €, pero vale la pena. Joé, que si vale la pena... _________________ Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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Max Simon
Registrado: 03 May 2007 Mensajes: 26 Ubicación: Hispania Cartaginense
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Publicado: Vie May 25, 2007 8:51 pm Título del mensaje: |
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" Waffen ss. Los templarios de Hitler en combate " David O. de Caixal. Algo densa la escritura, pero completo ( aunque le faltan mapas ). Almena Ediciones
En general, las ediciones de la editorial San Martin sobre la II G. M., de lo mejor en libros de bolsillo sobre este tema, aunque algo anticuadas ( son ediciones de los años 70 )
Para temas navales, las obras de Luis de la Sierra ( " La guerra naval en el Mediterraneo 1940-1943 ", " La guerra naval en el Pacifico 1941-1945" ), bastante ameno y explicativo de las concepciones maritimas. Editorial Juventud |
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Megera
Registrado: 22 May 2007 Mensajes: 171
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Publicado: Sab May 26, 2007 7:53 pm Título del mensaje: |
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Raul Hilberg es lectura obligada para todo judío, es el mejor conocedor de la materia, aunque hay que tener en cuenta que el antisemitismo es tan viejo como los judíos. Desde los tiempos de Ramsés II se viene dando esto. Luego el Santo Oficio que mató mucho más judíos que la Solución Final de las bestias Heinrich Himmler y Reinhard Heydrich, mejor conocido como Der Henker. La intolerancia sigue hasta hoy y por ello es necesario que se difundan estas masacres que van en contra de los principios morales, sociales y religiosos de la humanidad. Los judíos murieron por intolerancia y vil lucro de sus propiedades y bienes, quien lo niegue no conoce ni del Santo Oficio ni tampoco sobre Shoah. |
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karateka
Registrado: 23 Mar 2007 Mensajes: 1085 Ubicación: Malaca Nova
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Publicado: Vie Jun 01, 2007 7:56 pm Título del mensaje: |
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Estimada amiga:
Entre los libros que he leido sobre la II Guerra Mundial, te recomendaría los siguientes:
Un puente lejano y El Día D, ambos de Cornelyus Ryan.
Ha llegado el águila y Hermanos de sangre, de Stephen Ambrose
Algunos títulos de Sven Hassel, pero sin hacer mucho caso
Armagedón, de Max Hastings
Grandes Batallas de la II Guerra Mundial, de Editorial Rombo
El Desembarco de Normandía, de Georges Blond
La División 250, de la Fundación División Azul, son una colección de libros sobre el tema divisionario
Enciclopedia de la II Guerra Mundial, de Editorial Prensa Española, es un poco antigua, pero muy amena
La II Guerra Mundial, de Plaza y Janes.
Y por supuesto, si sabes algo de inglés, te recomendaría la Editorial Osprey, especializada en asuntos bélicos. En español te puedes encontrar algunos títulos de esta colección, de la Editorial Del Prado.
Por último, un consejo para algunos sobre como leer un libro:
1. Nos quitamos el traje, sea de corbata o anti descontaminante. El primero, por comodidad, el segundo para no manchar el sofá.
2.- Nos preparamos una copita, a elegir. Personalmente prefiero, bien un riojita, bien un bayley´s.
3.- La copita la acompañamos de alguna tapita, preferiblemente que no sea chorizo, salchichón o morcilla, por aquello de no ensuciar las páginas.
4.- Y lo principal, dejamos la mente y el espíritu libre de prejuicios ni ideas preconcebidas.
Yo lo hago de esta forma, y la verdad, me lo paso pipa. _________________ Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles |
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Germánico
Registrado: 14 Oct 2006 Mensajes: 11115 Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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Publicado: Vie Jun 01, 2007 8:01 pm Título del mensaje: |
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Yo no mezclo alcohol y lectura. Se me va la olla por completo... _________________ Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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karateka
Registrado: 23 Mar 2007 Mensajes: 1085 Ubicación: Malaca Nova
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Publicado: Vie Jun 01, 2007 8:30 pm Título del mensaje: |
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Megera escribió: |
Raul Hilberg es lectura obligada para todo judío, es el mejor conocedor de la materia, aunque hay que tener en cuenta que el antisemitismo es tan viejo como los judíos. Desde los tiempos de Ramsés II se viene dando esto. Luego el Santo Oficio que mató mucho más judíos que la Solución Final de las bestias Heinrich Himmler y Reinhard Heydrich, mejor conocido como Der Henker. La intolerancia sigue hasta hoy y por ello es necesario que se difundan estas masacres que van en contra de los principios morales, sociales y religiosos de la humanidad. Los judíos murieron por intolerancia y vil lucro de sus propiedades y bienes, quien lo niegue no conoce ni del Santo Oficio ni tampoco sobre Shoah. |
Querida amiga:
vamos a ver... creo que el total de judios muertos durante la II Guerra Mundial se ha quedado estacionado en cuatro millones (primero fueron diez, luego fueron ocho, luego seis... a este paso, veremos a ver)... siento decirte que el Santo Oficio no tenía infraestructura suficiente para masacrar a cuatro millones "un" judio" (digo "uno", porque dices que fueron más que los exterminados por los nazis, asi que, como pocos, sería esa cantidad).
Hoy se sabe que el total de víctimas del Santo Oficio no excedió de 10.000 (diez mil) personas, entre judios, musulmanes, herejes, alguna que otra bruja ... (no es David Irving quien da estos datos, son datos oficiales, leéte la bibliografía de abajo)
El Santo Oficio fue creado en el año 1483, y fue disuelto en 1820, o sea, estuvo en vigor un total de 337 añitos, si hacemos la cuenta, esto nos sale un total de 11.869´43 de judios masacrados al año... menuda infraestructura debería de tener el Santo Oficio... además, había tantos judios en España para eso?
Pero tampoco pasa nada. Sigamos.
Si hasta el año 1820 en que el Santo Oficio y sus hogueras estuvieron en funcionamiento, ¿cuál tuvo que ser el índice de natalidad de las comunidades hebreas en Europa para llegar otra vez a los diez, ocho, seis o cuatro millones de judios muertos ciento veinte años después? Además, el Santo Oficio no funcionaba en muchos países de Europa, como Alemania, Holanda, los países escandinavos...
No se, no se, igual te deberías de releer otra vez la Soah, igual algo no cuadra.
Bibliografía recomendada (aviso: ninguno es nazi, fascista, revisionista o templario reconvertido en SS.)
- Barrios, M. Torquemada, Inquisidor y Hereje. Almuzara. 2006
- Bosh, A. Inquisitio, Columna. 2006
- Caro BAroja, J. El señor inquisidor y otras vidas por oficio. Alianza, 2006.
- Pérez, J. La Inquisición española. MR, 2003.
Un saludo _________________ Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles |
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Germánico
Registrado: 14 Oct 2006 Mensajes: 11115 Ubicación: En el V Regimiento, a las órdenes de Lukánikos Aristós
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Publicado: Vie Jun 01, 2007 8:45 pm Título del mensaje: |
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Sin entrar en polémicas, la cifra comúnmente aceptada para el Holocausto es la proporcionada por Hilberg, a la espera de un estudio que lo supere: 5.100.000.
Saludos. _________________ Se buscan hombres para un viaje peligroso. Sueldo bajo. Frío extremo. Largos meses de absoluta oscuridad. Peligro constante. No es seguro volver con vida. Honor y reconocimiento en caso de éxito. |
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karateka
Registrado: 23 Mar 2007 Mensajes: 1085 Ubicación: Malaca Nova
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Publicado: Vie Jun 01, 2007 8:47 pm Título del mensaje: |
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Germánico escribió: |
Sin entrar en polémicas, la cifra comúnmente aceptada para el Holocausto es la proporcionada por Hilberg, a la espera de un estudio que lo supere: 5.100.000.
Saludos. |
Gracias. Germánico, siento haberme quedado demasiado corto en el número de judios masacrados. _________________ Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles |
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MiguelFiz
Registrado: 13 Feb 2007 Mensajes: 30 Ubicación: Mexico
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Publicado: Vie Jun 01, 2007 11:29 pm Título del mensaje: Duro y dale |
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Perdon, pero esto es una verdadera tomadura de pelo y algo por demas irresponsable :
karateka escribió: |
vamos a ver... creo que el total de judios muertos durante la II Guerra Mundial se ha quedado estacionado en cuatro millones (primero fueron diez, luego fueron ocho, luego seis... a este paso, veremos a ver)...
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Me imagino que en los lugares o literatura que frecuentas "...se ha quedado estacionado en cuatro millones...", desgraciadamente para quienes manejan esas tonterias, asi como el que "...la cifra primero fue de 10, luego 8, luego 6..." las cifras serias siempre han manejado un estimado de alrededor de 6 millones de judios eliminados en la IIGM, simplemente porque la evidencia historica asi lo demuestra.
Aqui adjunto un escrito que hace poco puse en otro foro al respecto :
MiguelFiz escribió: |
Mi punto de vista muy personal es que a veces se tiene una idea un poco difusa de temas como por ejemplo el numero de victimas del holocausto, y en cierta forma entiendo el comentario de un forista sobre su natural desconcierto respecto a ese mismo numero de victimas, incluso mencionó que eso a el le parecia como algo tratado sin rigor historico.
Y es que asi expuesto, pareceria ser cierto, y ese es un punto que algunas personas, desgraciadamente usan a su favor para que, lejos de enriquecer el tema lo perviertan, que es cuando se toman fuera de contexto las diversas interpretaciones que hay sobre los hechos historicos y se montan de tal manera que pareciera que no hay cosas coincidentes.
Ese punto en especial, el numero de victimas judias (que tambien las hubo entre los gitanos y otros grupos sociales, políticos y étnicos) y la aparente divergencia en cuanto a numeros, merece, desde mi punto de vista, ser especialmente aclarado con mas detalle, tenemos cifras que vienen de los estimados de Nuremberg, que eran de unos 5.7 millones, años mas tarde Gerald Reitlinger publica su obra “The Final Solution” (1953) donde da estimados de 4,578,800, Raul Hilberg en 1961 a su vez da estimados de 5,109,822, Lucy Dawidowicz (1975) en “The war against the Jews” en su apéndice A nos ofrece cifras de 5,933.900, Gutman & Rozett en “Enciclopedia of the Holocaust” Vol. 4 de 1990 dan estimados de 5,859,622 y Wolfwang Benz en “Dimension des Volkermods : Die Sal der judischen Opfer des Nationalsocialismus (1992) ofrece estimados de 6,269,097.
Bueno, como responder a la pregunta ¿por qué la diferencia?, aquí cito a Michael Shermer, autor de varios libros sobre interpretación de la ciencia y experto en el holocausto asi como en el negacionismo, de la pagina 174 de su libro “Denying History: Who Says the Holocaust Never Happened and Why Do They Say It?”
Cita: |
While estimates vary, there is independent corroboration among historians, using different methods and different source materials, indeed, the variation adds credibility to the figure of around six million, for it could be more likely that the numbers were “cooked” if they all come out the same.
The fact that they do not come out the same but are within a reasonable range of error variance gives us assurance that somewhere between the earlier estimates of five million and more recent estimates of six million jews died in the Holocaust.
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Mientras los estimados varian, eso es una corroboracion independiente entre historiadores, usando diferentes metodos y diferentes materials fuente, de hecho, la variación añade credibilidad al numero de alrededor de seis millones, ya que si todas las cifras desembocaran en lo mismo seria indicativo de que estas se hubieran “prefabricado”.
El hecho de que no llegan a lo mismo, pero si confluyen con un razonable rango de variación nos da la garantia de que en algun punto entre los estimados mas antiguos de cinco millones y los mas recientes estimados de seis millones de judios murieron en el Holocausto.
Y mas adelante :
Cita: |
In any case, it was not several hundred thousand, or “only” one or two million, as some deniers suggest. More accurate estimates will be made in the future as new information from Russia and formely held Soviet territories continues to superface. The overall figure, however, is not likely to change by more than a few tens of thousands, and certainly not by millions.
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En cualquier caso, no son solo muchos cientos de miles o “solo” uno o dos millones, como algunos negacionistas sugieren, estimados mas exactos seguramente se haran en el futuro, conforme nueva informacion de Rusia y los antiguos territorios que habian estado bajo la tutela de la Union Sovietica salgan a la superficie, la cuestion central, sin embargo, dificilmente cambiara en mas que algunas decenas de cientos y ciertamente no por millones.
Como ya se menciono antes, cada historiador emplea diversos metodos, asi como diversas fuentes, sobre esto asi como lo que se interpreta al comparar cifras de sus estimados, Shelmer menciona en la pagina 176 :
Cita: |
Reitlinger, Hilberg, Gutman and Rozett derive their figures by varius methods, including population demographics before the war, the number reported transferred to camps, the number reported killed, the number estimated killed, the number liberated from the camps, the number killed in “special actions” by the Einsatzgruppen, and the number remaining after the war, Hildberg cautions that “margins of error may be wider that they sem” and that “exacteness is impossible. But these margins are not so wide that, for example, six million would become six hundred thousand. Indeed, the range of estimates is typical for scientific data, necessary when figures have been estimated and cannot be stated with certainty. In the physical and biological sciences, for example, estimates often include error bars to show the range of possible error variance, not unlike those social scientist use for polling data. In our example, the error variance is about 8.5 per cent, or about half a millon. Moreover, a convergence of evidence provide us a high degree of certainty thath the figure lies near six million.
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Reitlinger, Hilberg, Gutman and Rozett obtienen sus modelos por varios metodos, que incluyen estudios demograficos de poblacion de antes de la Guerra, los numeros reportados de transferencias a los campos, los numeros reportados como eliminados, los numeros estimados como eliminados, las cifras de liberados de los campos, las cantidades de eliminados en “acciones especiales” por los Einsatzgruppen, y las cifras de supervivientes luego de la guerra. Hildberg señala que “los márgenes de error pueden ser mas amplios de lo que se muestra” y que por lo tanto “la exactitud es imposible”. Pero esos margenes no son tan amplios como para que por ejemplo, seis millones pasen a ser seiscientos mil. De hecho, el rango de estimados es tipico de datos científicos, necesarios cuando las cifras deben de ser estimadas y no pueden ser fijadas con certeza absoluta. En las ciencias físicas y biológicas, por ejemplo, los estimados incluyen barras de error que muestran el rango de posible variación por errores, no muy diferentes de los que usan las ciencias sociales para las encuestas. En nuestro ejemplo, la variación es de alrededor de 8.5 %, que representa aproximadamente medio millon, por otra parte, la convergencia de evidencia nos provee de un alto grado de certeza que ese estimado se acerca a los seis millones.
El ejemplo al que cita Shermer es el de una grafica comparativa que aparece en la pagina 177 de su libro en el cual se desglosan estimados por nación de cada autor citado, en donde vemos que existe una razonable similitud entre datos por paises, como ya se ha explicado, dado que cada autor manejo diferentes metodologías y fuentes, es perfectamente explicable la variación, a eso hay que agregar que por ejemplo los datos de Reitlinger, que quien dio los estimados mas bajos, marcan un numero muy bajo de victimas de la Union Sovietica (700,000 a 750,000), esto se explica ademas de las otras razones expuestas a que no se tenian a la mano las verdaderas dimensiones del “trabajo” efectuado por los Einsatzgruppen en la epoca en que el recabo datos, algo similar todavía le paso a Hidberg, aunque este ya da estimados cercanos al millon.
Sin embargo, seria injusto y poco serio calificar a Reitlinger de haber usado metodos “de poco rigor historico”, el señor uso lo que tenia a la mano, y siguiendo las pautas del metodo científico y las herramientas legitimas del historiador, a los pocos años de su publicación ya habia expertos que señalaban que seguramente las cifras proporcionadas por el quedarian bajas (mas adelante con gusto posteare algo al respecto), no como dicen los negacionistas por que se estuvieran fabricando o inventando, sino porque vendrían trabajos mas detallados y con acceso a mas fuentes historicas.
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karateka escribió: |
No se, no se, igual te deberías de releer otra vez la Soah, igual algo no cuadra.
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Igual deberias leer en alguna ocasion algo serio en vez de perder el tiempo con ciertas formas de pensamiento un poco retrogradas y que por desgracia huelen muy mal... _________________ ...Fue apoderándose de nosotros el convencimiento de que aquella horrible altiplanicie tenía que ser la fabulosa meseta de pesadilla de Leng, acerca de la cual ni siquiera el demente autor del Necronomicón quiso hablar |
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marcelotodi
Registrado: 18 Oct 2006 Mensajes: 1084 Ubicación: Buenos Aires
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Publicado: Sab Jun 02, 2007 2:39 am Título del mensaje: |
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miguel
sobre tu comentario al usuario Karateka
Cita: |
Igual deberias leer en alguna ocasion algo serio en vez de perder el tiempo con ciertas formas de pensamiento un poco retrogradas y que por desgracia huelen muy mal... |
huele minimamente a intolerante , pero como ya antes calificaste nazis , etc a otros usuarios (me incluyo), no deberia sorprenderme
saludos y buen fin de semana _________________ "Recuerda, romano, es a ti a quien corresponde conquistar a los pueblos" Eneida,Virgilio
leyendo: "El complot contra los Escipiones", V.Manfredi |
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karateka
Registrado: 23 Mar 2007 Mensajes: 1085 Ubicación: Malaca Nova
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Publicado: Sab Jun 02, 2007 4:49 am Título del mensaje: |
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... Dios mio, ya empiezo a escuchar de nuevo las aspas de los helicópteros apache sobre mi pisito... _________________ Todos los aduladores son mercenarios, y todos los hombres de bajo espíritu son aduladores.
Aristóteles |
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