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El Cerco de Zamora
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Autor Mensaje
chaplin



Registrado: 19 Nov 2010
Mensajes: 240
Ubicación: Zamora

MensajePublicado: Jue Sep 08, 2011 12:31 am    Tí­tulo del mensaje: El Cerco de Zamora Responder citando

Buenas.

Alimentado por la actuación del Cerco de Zamora, me he sumergido en hacer una pequeña novela sobre esta apasionante historia ocurrida en Zamora hace ya tantos siglos, y como bien sabéis, echar la vista atrás es investigar, y he encontrado un hueco que aún no he logrado descubierto en mi investigación. La pregunta es ¿dónde muere el rey Fernando I (ya se que en León, el caso es dónde) y desde donde se daban las órdenes en Castilla, León y Galicia?

Por otro lado... ya que no existía España por entonces, ¿tenía algún nombre el conjunto de los reinos?

Gracias por adelantado.
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Urogallo



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MensajePublicado: Jue Sep 08, 2011 12:35 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

1- La corte era itinerante. Existía un grado de descentralización altísimo, propio de una sociedad feudal, por lo que las escasa ordenes podían partir de cualquier lado. Esto era compatible con un cierto número de "funcionarios" reales que permanecían en la capital.

2- Hasta donde yo se, murió en su capital, en León.

3- Tendría que investigarlo. España si existía, y se empleaba, pero no tenía un contenido político, solo geográfico, identificado con la península ibérica.
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chaplin



Registrado: 19 Nov 2010
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Ubicación: Zamora

MensajePublicado: Jue Sep 08, 2011 12:44 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Gracias por los apuntes. El problema que tengo es que al relatar la muerte, tengo que decir que es en sus aposentos, el caso es donde están esos aposentos, si en una iglesia, en un palacio etc...


que difícil es escribir de algo histórico jeje
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Urogallo



Registrado: 15 Oct 2006
Mensajes: 21722
Ubicación: La Ferriére

MensajePublicado: Jue Sep 08, 2011 2:37 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

En una Iglesia lo dudo, no tendrìa mucho sentido.
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Trecce



Registrado: 21 Feb 2007
Mensajes: 6252
Ubicación: Lejos.

MensajePublicado: Jue Sep 08, 2011 9:13 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Existía ese concepto de España, pero no tenía nada que ver con el sentido de nación que le damos ahora, ni siquiera territorialmente. Aunque de muchos años después, es archiconocida la frase de Camoens: "Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos"
Desde luego Fernando I no era rey de España.
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chaplin



Registrado: 19 Nov 2010
Mensajes: 240
Ubicación: Zamora

MensajePublicado: Jue Sep 08, 2011 11:25 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

ya supongo que en una iglesia no, sé que en la de León hizo una especie de rezo el día antes de morir y le dieron la extrema unción, pero del lugar de su muerte exacta nada encuentro. En estos casos en los que parece que no hay documentación, ¿que hago?
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12366

MensajePublicado: Jue Sep 08, 2011 3:41 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

chaplin escribió:
ya supongo que en una iglesia no, sé que en la de León hizo una especie de rezo el día antes de morir y le dieron la extrema unción, pero del lugar de su muerte exacta nada encuentro. En estos casos en los que parece que no hay documentación, ¿que hago?

Hombre, puedes recurrir a la deducción; si estaba moribundo y en León puede haber sido en sus aposentos del palacio de León, o si no llegó a su destino en su tienda de campaña.
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 4993

MensajePublicado: Vie Sep 09, 2011 1:26 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Cita:
1- La corte era itinerante. Existía un grado de descentralización altísimo, propio de una sociedad feudal, por lo que las escasa ordenes podían partir de cualquier lado. Esto era compatible con un cierto número de "funcionarios" reales que permanecían en la capital.

Aún así la de León probablemente en León y la de Castilla en Burgos.
La de Galicia es más difícil: ¿Ribadavia?, ¿Braga?

Cita:
3- Tendría que investigarlo. España si existía, y se empleaba, pero no tenía un contenido político, solo geográfico, identificado con la península ibérica.

Creó que Fernando usaba el título de emperador.
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12366

MensajePublicado: Vie Sep 09, 2011 2:38 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

APV escribió:
La de Galicia es más difícil: ¿Ribadavia?, ¿Braga?

Si mal no recuerdo Ribadavia fue la capital del Reino de Galicia durante la Alta Edad Media; al menos hasta su anexión a León. De hecho el castillo de los Condes de Ribadavia se asienta sobre el antiguo solar del castillo real. ¿Braga no era la capital del reino suevo...o era Tuy? Question
El título de emperador hispánico era usado por los monarcas leoneses (el más famoso Alfonso VII) pero no era reconocido por el resto de los reyes de la Península.
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chaplin



Registrado: 19 Nov 2010
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MensajePublicado: Vie Sep 09, 2011 3:42 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

De acuerdo. Lo de Galicia lo quería saber para cuando va Sancho a quitarle el terreno, saber donde contextualizarlo bien, que leyendo un poco, que vida llevo el pobre García después de que murió su padre y su madre.
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chaplin



Registrado: 19 Nov 2010
Mensajes: 240
Ubicación: Zamora

MensajePublicado: Vie Sep 09, 2011 3:43 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

De acuerdo. Lo de Galicia lo quería saber para cuando va Sancho a quitarle el terreno, saber donde contextualizarlo bien, que leyendo un poco, que vida llevo el pobre García después de que murió su padre y su madre.
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APV



Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 4993

MensajePublicado: Sab Sep 10, 2011 10:15 am    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Antigono el Tuerto escribió:
APV escribió:
La de Galicia es más difícil: ¿Ribadavia?, ¿Braga?

Si mal no recuerdo Ribadavia fue la capital del Reino de Galicia durante la Alta Edad Media; al menos hasta su anexión a León. De hecho el castillo de los Condes de Ribadavia se asienta sobre el antiguo solar del castillo real. ¿Braga no era la capital del reino suevo...o era Tuy? Question
El título de emperador hispánico era usado por los monarcas leoneses (el más famoso Alfonso VII) pero no era reconocido por el resto de los reyes de la Península.

El título de emperador lo pone en diversos documentos, incluso de otros reinos: http://books.google.es/books?id=gxY4lwlCO9IC&pg=PA121&lpg=PA121&dq=fernando+I+imperator&source=bl&ots=q77DGdj8Jo&sig=HTcfHo1VlxqbSMHvjRJzfN_sGo4&hl=es&ei=IyRrTvmdLYbb4QSf-Lj1BA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CDgQ6AEwBA#v=onepage&q=fernando%20I%20imperator&f=false

Un término que usa también es rex totius Hispaniae.
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Antigono el Tuerto



Registrado: 28 Mar 2010
Mensajes: 12366

MensajePublicado: Sab Sep 10, 2011 2:58 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

APV escribió:
Antigono el Tuerto escribió:
APV escribió:
La de Galicia es más difícil: ¿Ribadavia?, ¿Braga?

Si mal no recuerdo Ribadavia fue la capital del Reino de Galicia durante la Alta Edad Media; al menos hasta su anexión a León. De hecho el castillo de los Condes de Ribadavia se asienta sobre el antiguo solar del castillo real. ¿Braga no era la capital del reino suevo...o era Tuy? Question
El título de emperador hispánico era usado por los monarcas leoneses (el más famoso Alfonso VII) pero no era reconocido por el resto de los reyes de la Península.

El título de emperador lo pone en diversos documentos, incluso de otros reinos: http://books.google.es/books?id=gxY4lwlCO9IC&pg=PA121&lpg=PA121&dq=fernando+I+imperator&source=bl&ots=q77DGdj8Jo&sig=HTcfHo1VlxqbSMHvjRJzfN_sGo4&hl=es&ei=IyRrTvmdLYbb4QSf-Lj1BA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CDgQ6AEwBA#v=onepage&q=fernando%20I%20imperator&f=false

Un término que usa también es rex totius Hispaniae.

Sí, pero no era reconocido ni por los príncipes catalanes, ni por los posteriores reyes de Portugal...de los reinos islámicos ni hablamos.
Navarra y Aragón sí le daban ese status, pero como un papel meramente ceremonial sin poder político en sus reinos.
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Antonio



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Mensajes: 401
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MensajePublicado: Sab Sep 10, 2011 4:47 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Buenas tardes y pernoden las digresión:

Resulta que en su momento consulté a Miguel Artola sobre la composición de las figuras del escudo de Zamora a partir de una charla sobre el avance de los castellanos hacia el sur en la reconquista, y en la consulta manifestó que el puente almenado de dos ojos que aparece en el citado escudo no tenía nada que ver con la conquista de Mérida, lo que otros aseguraban que era un aserto.

Y me quedé con la duda que ahora someto a su consideranción.

Gracias.
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chaplin



Registrado: 19 Nov 2010
Mensajes: 240
Ubicación: Zamora

MensajePublicado: Dom Sep 11, 2011 9:56 pm    Tí­tulo del mensaje: Responder citando

Yo se a que se deben las franjas rojas y verdes y el porqué está echa jirones, pero sobre tu cuestión nada sé. De todos modos, supongo que alguien del foro si sabrá, espero.
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