Foro Primigenio de Hislibris

[Taipan]

Estimado Antígono el Tuerto, lo que he dicho, y lo mantengo, es esto;

[Horus-chan]

[pedrillo71]

Hombre, aunque el saqueo y la masacre formen parte de la condición humana, me parece que quien tuvo conocimiento y participación en cada hecho, merece que la historia le juzgue negativamente, aparte de si fue buen o mal "gestor".
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Si eres capaz de escribir por placer, escribirás para siempre. Stephen King.

[Antigono el Tuerto]

[Hindenburg]

[Horus-chan]

[Horus-chan]

[Taipan]

Estimado Horus-Chan, me parece que se te olvidan las docenas de catedrales y cientos de iglesias y misiones que hay en América, desde California, Texas y Florida por el norte hasta Punta Arenas en el sur. Ése sí que fue un dispendio inconmensurable. Claro que, si lo piensas bien, el poner el cazo a la hora de construir una gran obra pública es una tradición sólidamente implantada en la cultura hispana. Ni de lejos la inventó Herr Gürtel. Los únicos ingredientes que hacían falta eran mucho oro (también plata) y una gran demanda de templos. Las infraestructuras viaria y sanitaria no hacían ninguna falta, y ya no digo nada de la universitaria. Como bien decía Morillo, España no necesita sabios. Ni entonces ni, tras escuchar al Sr Wert, ahora tampoco.

Que Dios, en el supuesto de haya uno y todavía esté vivo (el ex-Papa dice que, cuando menos, duerme como un tronco), nos asista.

[JAVILISO]

[
Ja. Una república democrática, por poco que le guste reconocerlo a muchos. Cargarse un sistema democrático para imponer una dictadura, no del proletariado, sino de un gualtrapa, no veo yo que tenga ninguna justificación. El resto es política-ficción, pero me da que las cosas hubieran ido bastante mejor.[/quote]

Bueno, yo que me siento profundamente republicano y que a Franco también le daría uno de los primeros puestos en la clasificación de este hilo, como a cualquier otro dictador del siglo XX y XXI, por supuesto, decirte que lo de la República democrática se acabó ya definitivamente con la destitución ruin y cobarde del presidente-fundador legítimo Niceto Alcalá Zamora po parte del Frente Popular liderado en esa época ya por Manuel Azaña.
Un Frente Popular muy alejado ya de los ideales de una República de orden basada en las clases medias y los intelectuales y al estilo de Francia o de los EE.UU, tal y como reflejó el Pacto de San Sebastián como elemento fundador y antecedente inmediato al triunfo republicano de 1931.
El Frente Popular ya no representaba a la España republicana con la que muchos soñamos sino sólo a una opción política muy determinada y a una clase social muy concreta, aparte de iniciar un cuanto no menos polémico y hasta peligroso acercamiento a la órbita soviética y que, además, le hacía el juego a una extrema derecha sedienta de sangre y que se miraba cada vez más en el espejo del fascismo italiano, principalmente (no tanto en el nazismo alemán por el componente racial y de "espacio vital" que éste tenía).
Ambos extremos de "las dos españas" se tenían ganas y los altercados (pistoleros, quema de iglesias, asaltos y ocupación de viviendas y tierras, etc) eran frecuentes desde mucho antes de ese 18 de julio del 36...solo que el Frente Popular se encargó de dar vía libre a todo este odio quitando de enmedio a través de un golpe de Estado institucional y político al único elemento moderado de la República que era su Presidente y fundador.
Por ello, y en mi opinión, también habría que dar alguna medalla o algún puesto preferente en este hilo a muchos de esos líderes del Frente Popular como Azaña, Largo Caballero, etc. porque entre los unos y los otros nos llevaron a la mayor tragedia de la historia de España.
saludos

[Antigono el Tuerto]

A ver, no se me desmanden ni mezclemos churras con merinas, ni monarcas del Antiguo Régimen con dictadores fascistas como Franco, que al final uno se pierde con tantas vueltas y revueltas.
Para centrar el tema en la Edad Moderna, los españoles en América construyeron más que iglesias y catedrales, construyeron universidades, ciudades, puertos, astilleros, caminos y puentes, etc....
Por cierto el Monasterio del Escorial es más palacio que monasterio, ya que el área reservada a los monjes era minúscula comparada con la dedidaca a residencia de los monarcas, menudo era Felipe II para eso, él que estaba muy orgulloso de su papel como monarca.
PD: Con el tema de la 2ª República veo mucha confusión, Azaña no era comunista, ni socialista, era miembro de la izquierda burguesa, él jamás pretendió intituir una dictadura del proletariado en España, más que nada porque le repugnaba como buen burgués que era. Otra cosa es que el franquismo le convirtiera en el coco de la España de los años 30.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú.

[Rosalía de Bringas]

Verdaderamente... ¡Hay qué ver lo que se aprende con ustedes!

[Lucie]

[Antigono el Tuerto]

Muy probablemente, además carga con el peso de la imagen que nos legó el franquismo de una república sovietizante, cuando la 2ª República jamás pretendió ser un régimen socialista, fue fundada y dirigida por miembros de la burguesía y de las clases medias, muchos incluso eran de familias burguesas que habían tenido cargos durante la Restauración y que abandonaron a Alfonso XIII cuando éste apoyó el golpe de estado de Primo de Rivera.
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Un libro abierto es un cerebro que habla; cerrado, un amigo que espera; olvidado un alma que perdona; destruido, un corazón que llora.
Proverbio Hindú.

[Semíramis]

Efectivamente. Lo que pasó es que tanto políticos como población general se fueron polarizando, como pasa ahora mismo, por otra parte.
Cuando en el 33 salió en las urnas la derecha (primera incorporación del voto femenino, que, para algunos, confirmó los temores sobre que viniera influido por la iglesia y los conservadores. Sin embargo parece más claro que los resultados se debieron a la división de la izquierda frente a las coaliciones de la derecha) la República tomó un rumbo de cariz conservador, paralizando gran parte de las reformas que se habían intentado hasta el momento. Cuando presionados por Gil Robles dieron paso en el gobierno a tres ministros de la CEDA (no republicanos), se convocó la huelga general que culminó en la revolución de Asturias del 34.

Se conoce y reconoce la dura y extrema represión que vino a continuación, lo que extremó inevitablemente la brecha ya existente entre "las dos Españas", que citaba Javiliso. No hay que olvidar el clima que se vivía en Europa, donde los radicalismos triunfaban de igual manera, con Hitler y Stalin.
Las elecciones del 36 serían lo radicales que se quiera (que habría que ver) pero fueron democráticas. Y el hecho de que se oyeran más las voces de los extremistas se debe a un proceso comprensible, que es a lo que me refiero cuando lo comparo con el momento actual.

El movimiento 15-M se ha iniciado y desarrollado de forma totalmente pacífica y plural. Las manifestaciones y protestas han acogido a personas de todo tipo y tendencia política (pese a lo que los medios de comunicación "oficiales" tratan de hacer creer, yo he estado allí y sé lo que he visto), ahora mismo incluso estamentos tradicionalmente más conservadores, como médicos y magistrados, participan de la indignación y las protestas. Pero, ¿qué pasa? Que no parece servir de nada. Ni dimite nadie, ni nadie acepta responsabilidades y errores, ni se echa atrás ninguna de las medidas rechazadas. Encima de todo ello, tratan de taponar la voz de la gente e impedir que se exprese y manifieste.
Entonces empiezan a oírse con más fuerza los mensajes de quienes dicen que así no se consigue nada, que hacen falta medidas más enérgicas, una presión más efectiva... De ahí a emplear armas más contundentes por parte de los dos frentes hay un paso. Y esos dos frentes no son los tradicionales: izquierdas y derechas, sino los que piden que las cosas cambien y se intenten nuevas vías, y los que se agarran con uñas y dientes a los privilegios que tienen y las situaciones que les favorecen.

Cuando se permite que algo alcance el estado de "olla express", las consecuencias son imprevisibles.
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http://literatura-con-estrogenos.blogspot.com

[Antigono el Tuerto]