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Foro de Hislibris Libros de Historia, libros con historia
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caliban66
Registrado: 30 Nov 2008 Mensajes: 3227
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Publicado: Jue Sep 15, 2016 5:40 pm Título del mensaje: |
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Urogallo escribió: |
Bonita referencia a Cornwell. |
Claro! De eso me sonaba. Uthred de Bebanburg. Jo, le daba vueltas y no caía . |
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Wilfred de Ivanhoe
Registrado: 23 Nov 2015 Mensajes: 865
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Publicado: Jue Sep 15, 2016 10:55 pm Título del mensaje: |
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Bueno, pues vamos a empezar con los comentarios a los relatos, porque esto es una auténtica carrera de fondo y, si me dejo ir, al final llego sin resuello...
Lo primero de todo es felicitar al autor/a por presentar y compartir su relato; mucha suerte en el concurso.
En segundo lugar, mencionar que no cuento con ninguna formación académica que me acredite como crítico literario, por lo que los comentarios que vierta serán meras opiniones subjetivas, intentando que, por lo menos, sean constructivas.
En tercer lugar, explicar que para llevar un método homogéneo en los comentarios me ceñiré a cuatros aspecto de especial importancia para mí: redacción, calidad literaria, recreación histórica y grado de entretenimiento.
Dicho lo cual, autor/a, vamos a lo que te interesa (o no):
Redacción: Mejorable. Ya otros comentaristas han entrando en el detalle. Para mí existe mucha repetición de adjetivos (ilustre, sabio,...) y alguna otra incoherencia (gorjeo líquido...gorjeo de placer...
Calidad literaria : Igualmente opino que el texto podría mejorarse. Yo no he sabido hacerme una composición de lugar ni tiempo. Me explico: están refugiados en un lugar angosto, con colinas a los lados, una cañada... pero sus enemigos los rodean por todos lados. De repente llovía, sin que antes se mencionara que podían estar muertos de frío por las ropas mojadas (por ejemplo). Y también había pasado una noche, puesto que amanecía... dos veces.
Recreación histórica: Muy bien; está lograda. Se transporta uno al momento.
Entretenimiento: Pues sí, me ha resultado entretenido, a pesar de costarme un par de lecturas.
Destacar que me ha gustado mucho el comienzo... Y que la aclaración final podría haberse alcanzado de alguna otra manera... |
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maria lozano
Registrado: 27 Ago 2012 Mensajes: 512 Ubicación: en el mundanal ruido
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Publicado: Lun Sep 19, 2016 1:29 am Título del mensaje: |
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La historia relata un hecho bélico del que sale bien librado el protagonista gracias a su astucia para terminar mostrando el origen de la industria del queso en Andalucía. La voz de reportero que prima al final, me parece que corta el buen clima narrativo que traía el relato, a la par que Sven se nos esfuma sin ser aprovechado mejor, el sabio poco aporta y, salvo por el énfasis que hacen en lo bestias para calificar a los nórdicos, nada más sale de los dos hermanos judíos. La debilidad de los personajes y el final de crónica contribuyeron a un relato flojito.
No obstante, suerte.
_________________ Confía en el cuento, no en quien lo cuenta. (D.H. Lawrence) |
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chantos
Registrado: 19 Feb 2011 Mensajes: 323
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Publicado: Lun Sep 19, 2016 10:45 am Título del mensaje: |
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A mí no me estorban las notas al pie, me falla de este relato la verosimilitud.
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kelin
Registrado: 28 Ago 2014 Mensajes: 810
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Publicado: Mar Sep 20, 2016 10:57 am Título del mensaje: |
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Me quedo con la sensación de haber escuchado una simple anécdota, bastante bien contada, eso sí, pero sin la intriga y emoción que se busca en un relato. A mí no me resultan molestas las notas a pie de página, aunque quizá más de uno de los términos podrían haberse traducido directamente para no interrumpir la lectura. Suerte, autor. _________________ “La pluma es la lengua del alma”.
Miguel de Cervantes
www.benjamincollado.com |
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McFarlane
Registrado: 29 Nov 2015 Mensajes: 525
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Publicado: Jue Sep 22, 2016 12:04 am Título del mensaje: |
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Veo que el concurso está muy animado. Yo es el primer relato que comento, y he de confesar que lo he leído del tirón a altas horas de la noche, por lo que no me he detenido en examinar los detalles y sí la impresión general de una primera lectura. No soy de sacar demasiada punta a los relatos, pues sé de buena tinta lo difícil que es alcanzar la perfección en un texto, si esta es posible.
Destaco que a mí sí me ha parecido bien escrito, aunque eliminaría todo aquello que necesite una nota al pie de página. Por experiencia propia con mis textos, esto es algo que el lector agradece poco, además, el exceso de notas puede dotar al escrito de un aire académico que va en detrimento de la acción. La ambientación histórica está lograda, no sé si la anécdota es real o no. Me ha gustado, aunque el giro del final desinfla las expectativas creadas de algo más heroico, pero entiendo que precisamente esa era la intención.
¡Suerte al autor! |
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pedrillo71
Registrado: 12 Nov 2011 Mensajes: 2380 Ubicación: He vuelto
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Publicado: Vie Sep 23, 2016 8:21 am Título del mensaje: |
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No me ha gustado demasiado. El principio me ha parecido lleno de tópicos propios de las novelas de hazañas bélicas. El final es sorprendente pero se acelera y al final se pierde en un montón de explicaciones. ¿Había nobles judíos entre las tropas árabes? ¿Existían en la sociedad judía nobles en sentido feudal o militar? No lo sé, pero en principio suena raro. No sé. Me parece más una anécdota que una historia interesante, envuelta en los clichés bélicos habituales de las novelas históricas más comerciales. _________________ Si eres capaz de escribir por placer, escribirás para siempre. Stephen King. |
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Nausícaa
Registrado: 29 Oct 2011 Mensajes: 6249 Ubicación: Con los pies en la tierra y la cabeza en las nubes
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Publicado: Vie Sep 23, 2016 9:14 am Título del mensaje: |
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En primer lugar, gracias por participar y hacer de esto algo vivo, autor.
Argumento/trama: Narra el encuentro entre un grupo de vikingos y una partida de soldados judíos en las tierras del Guadalquivir y de cómo los primeros se asentaron en esas tierras a cambio de fabricar queso de vaca al estilo de sus tierras norteñas. Si grandes fallos, se deja leer.
Personajes: Los personajes son esbozos, lo menos importante, pues aquí, lo que cuenta es la historia, la anécdota en general.
Técnica literaria: no hay grandes fallos. El narrador omnisciente es el adecuado para este tipo de historia aunque en algún momento no esté bien ajustado. No hay graves faltas de ortografía, ni de gramática. El estilo se ve lastrado por construcciones no del todo fluidas. Sí que es cierto que el apodo de alguien no va nunca en cursiva, y sí en mayúsculas. La forma correcta de los apodos y sobrenombres sería Sven Hálito de Serpiente. Tampoco Valhalla, como lugar geográfico debe ir en cursiva.
Estructura: la estructura, marcada de forma tradicional en presentación, nudo y desenlace, es irregular: tenemos una presentación demasiado larga, un nudo corto y un desenlace aún más corto y precipitado, lo que lo convierte en un relato, en este caso desequilibrado.
Ritmo: debido a lo irregular de la estructura, el ritmo se resiente y no fluye bien, va a trompicones.
Verosimilitud: no me resulta muy creíble, al menos así contado, que por ofrecer un trozo de queso bueno se salvaran y se les ofreciera integrarse en la región.
Historicidad: Sí es cierto que vikingos se asentaron en el valle del Guadalquivir, e imagino que integrarían sus hábitos y costumbres. La forma no creo que se sepa jamás, y esta podría ser tan buena como cualquier otra si resultase verosímil.
Valoración final: No me convence el relato, ni por estilo literario ni por la historia que me cuenta, pero no es un mal relato. Mi nota es un 6. _________________ Somos el tejido del que están hechos nuestros sueños. (W. Shakespeare) |
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akane
Registrado: 05 Nov 2013 Mensajes: 5335
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Publicado: Sab Sep 24, 2016 8:54 pm Título del mensaje: |
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Yo no he leído el relato, pero de vez en cuando voy leyendo vuestros comentarios. Solo quería decir que he oído a José Luis Corral hablar de esta anécdota de un grupo de vikingos que llegaron a "Andalucía", se quedaron aislados de sus compañeros de correrías, y los lugareños les perdonaron la vida, a cambio de los quesos. No recuerdo muy bien cómo fue lo que aconteció entre una cosa y la siguiente, sin embargo.
Como digo, no he leído el texto y no sé hasta qué punto quedará o no creíble el hecho en él, pero que ocurrir, ocurrió, vaya. Un abrazo, compis!
_________________ "Tudo vale a pena quando a alma não é pequena" (Pessoa).
"Voy a anclar mi alma atormentada a la flota británica y a preparar unas galletas" (Susan Baker). |
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DJuank83
Registrado: 25 Sep 2012 Mensajes: 1143
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Publicado: Jue Sep 29, 2016 12:37 am Título del mensaje: |
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Técnicamente, el relato está bien hecho, hay esmero en la documentación y puede apreciarse el conocimiento en el contexto.
Entrado ya al contenido, tengo un pero que no acaba de convencerme: una escena de lucha (bueno, el final) con buenas descripciones y excelente ambientación, para concluir en el ofrecimiento de un queso... y que a raíz del queso, los normandos hubieran obtenido el permiso para instalarse en las tierras... no sé. _________________ Cuando te rechazan, escribes mejor; cuando te aceptan, sigues escribiendo.
C. Bukowski |
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KEMENTERIO
Registrado: 28 Jul 2013 Mensajes: 2705 Ubicación: Desubicado
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Publicado: Dom Oct 09, 2016 10:17 am Título del mensaje: |
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Don autor, este relato me dejó una duda, ¿judios o árabes?
Vale, mea culpa, he buscado y había algún que otro judío al frente de tropas andalusies.
Así que entiendo que lo dicho es lo que se quiso decir, pero se dijo de un modo tan austero que no se llegó a entender por mi parte, quizá hubiera hecho falta alguna aclaración al respecto, en lugar de esas notitas, o ese final a modod de comentario en el "Cien montaditos" _________________ Sin maestros la vida desaparecería en la tierra en tres años... ¿O. Era sin abejas?
http://cordojo.blogspot.com.es/ |
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Ricardo Corazón de León
Registrado: 28 Ago 2012 Mensajes: 4050 Ubicación: En la selva
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Publicado: Jue Oct 20, 2016 2:07 pm Título del mensaje: |
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Yo no dudo de la la existencia de este suceso, tal como nos lo ha explicado akane, según José Luis Corral, cuya novela de Los Austrias está teniendo mucho éxito, aunque no conmigo porque no encuentro nada nuevo ni original en lo mil veces contado sobre Juana La Loca.
Probablemente sea lo mejor escrito hasta la fecha, pero prefiero seguir aprendiendo nuevos hechos e historias que incidir una vez más en la locura de la pobre Juana, que nunca fue tal.
En cuanto al relato que no está mal contado, yo no lo daba por verosímil, puesto que el hecho de que un grupo de vikingos, no sé si supervivientes o de dónde han venido; y del que tampoco sé dónde están, salvo Andalucía, porten como recurso el queso de su país para ofrecer a cambio de sus vidas es un tanto incompresible, pero sea.
El problema no lo veo tanto en la verdad como en la forma de contarla. Yo entiendo que es el enfoque que se le ha dado.
Puesto que de una anécdota tan pintoresca se trata, me falta aquello de la tragicomedia o sainete, más o menos; pues ni provoca risas y sí mucha tragedia, pero la solución es plana, aunque sorprendente. Va de más a menos. Empieza épicamente y acaba como la explicación del excelso sabor del queso andaluz en el tiempo actual.
No se puede decir que los personajes estén bien definidos y el sabio sobra, porque o son lerdos los otros o este es el único con una pizca de inteligencia.
Siento que no me parezca el relato histórico, aunque el hecho existiese, pero sí ha sido muy interesante esta anécdota y me gusta cómo nos la cuenta, aunque no para este concurso.
Muchas gracias, autor, por haberte presentado a este concurso y que tengas mucha suerte en él. _________________ ¡Estoy horrorizado! No sé si el mundo está lleno de hombres inteligentes que lo disimulan... o de imbéciles que no se recatan de serlo. M. Brickman. |
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ave
Registrado: 22 Oct 2016 Mensajes: 2305
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Publicado: Mar Oct 25, 2016 4:31 pm Título del mensaje: |
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Pero entonces, ¿el hálito de serpiente de Sven se debía al queso? _________________ Pero, por favor, opinen lo que quieran sobre nuestros relatos. |
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Maundevar
Registrado: 07 Ene 2011 Mensajes: 162 Ubicación: Burgos
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Publicado: Mie Nov 23, 2016 4:11 pm Título del mensaje: |
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En las formas, está bien escrito. Para mí, el autor muestra experiencia y conocimiento en la época que ha decidido escoger para su historia.
El problema lo veo con el giro final. Creo que a muchos lectores nos ha pasado algo parecido. Después de mostrar la tensión de la batalla, después de hacernos ver que los nórdicos estaban perdidos, va y resulta que un simple queso es lo que les salva la vida… No sé. A mí no me resulta verosímil. Y ya no hablemos sobre las formas de comprobar si está envenenado. Anda que no hay venenos que al consumirse por ingesta, no muestran sus efectos hasta que la esencia en cuestión no llega a la sangre y, para que esto suceda, se necesitan una o dos horas de espera.
Pero lo que menos me ha gustado es esa vuelta innecesaria al presente. Esas frases de anuncio de televisión: “…cuando prueban alguna de las deliciosas tablas de lácteos…”; “—¡Este queso es delicioso! —dicen—. ¡Me recuerda al Ost danés!”. Para mí sobra todo el párrafo desde “Todavía hoy…”.
Lo malo es que si quitamos eso el lector no descubre que, según el autor, existe un queso en el sur de España que se parece a un tipo de queso danés debido al suceso que nos ha querido contar. Nos encontraríamos entonces que nos queda solo una escaramuza de unos nórdicos que, tras arrasar una provincia (entiendo que incluso matando y violando…), son rodeados por las tropas musulmanas y, cuando están a punto de perecer, una tabla de quesos les salva la vida. No sé… Es que me cuesta comprar este relato.
Pero insisto, que la historia no me atraiga no significa que no esté bien escrita.
Suerte en el concurso. |
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cavilius Site Admin
Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 14937 Ubicación: Kallipolis
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Publicado: Jue Nov 24, 2016 3:43 pm Título del mensaje: |
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La historia del origen de los quesos del Guadalquivir; pues está bien, pero no va más allá. Bien escrito aunque mejorable, bonita historia y final (y que me perdone el autor) casi de chiste. _________________ Otros pueblos tienen santos, los griegos tienen sabios.
Friedrich Nietzsche
La vida solo puede ser comprendida mirando atrás, pero solo puede ser vivida mirando adelante.
Søren Kierkegaard |
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